Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.10.2022, 13:00
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Конденсаторы - Rated riple current
Всем известно, что реальные радиоэлементы не идеальны, в том числе и конденсаторы.
На данный момент меня интересует такой параметр как RIP (ripple current) – максимальный разрешённый ток пульсаций.
Для некоторых электролитических конденсаторов, позиционируемых производителями в спеках для использования в импульсных схемах, этот параметр обычно указывается, но как быть, например, с керамическими конденсаторами или плёнкой? Я что-то на них RIP нигде не видел. Или я плохо ищу, или что-то не понимаю?
Например, меня интересует RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.
Или тупо исходить из мощности на корпус SMD 1206 в 0.25Вт, как для резисторов? Но это тогда будет не о чём по RIP. Да и смотреть по сечению торца контактных площадок тоже не вариант: сечение получается 1.6мм*0.55мм=0.88мм^2, что позволяет пропустить ток до 16А по AWG.
В общем нужна помощь для понимания.
|
|
|
|
04.10.2022, 13:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,778
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от tak
|
RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.
|
а почему бы действительно - не посчитать мощность, выделяющуюся на этом конденсаторе? Наверняка в даташите есть его esr ...
|
|
|
|
04.10.2022, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от tak
|
..... RIP (ripple current) – максимальный разрешённый ток пульсаций.
..... но как быть, например, с керамическими конденсаторами или плёнкой? .....
Например, меня интересует RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.
Или тупо исходить из мощности на корпус SMD 1206 в 0.25Вт, как для резисторов? .....
|
Штудировать всю доступную информацию (каталоги, рекомендации по применению), а не только datasheet. У muRata, например, - есть такие данные.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
04.10.2022, 23:26
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от ForcePoint
|
есть такие данные.
|
Ну это похоже на тангенс угла потерь, только в графиках. Да и не обязательно же мне требуется юзать ВЧ более 10МГц, я же могу гонять и большие синусоидальные RIP на частотах до 100кГц. И не обязательно мне нужен меандр с фронтами менее 100нс.
Сообщение от Yuri222
|
Наверняка в даташите есть его esr
|
Не видел. Хотя нет, у Мураты просто написано от 0.1 до 1Ом в зависимости от кода. Но это перебор.
Сообщение от Yuri222
|
посчитать мощность, выделяющуюся на этом конденсаторе
|
Ну хорошо. А какая максимальная разрешённая мощность рассеивания может быть у конденсатора SMD 1206? Как у резистора в этом же типоразмере - 0.25Вт? Ну тогда .25Вт/(.707*390В)=0.9mArms - вот не о чём. Это чтоб мне до 1А добрать мне этих конденсаторов 1111 штук поставить надо?
Да и уровень ESR не определяет максимальный RIP.
PS: У двух конденсаторов может быть одинаковые ёмкость, напряжение и ESR, но по RIP могут различаться до 2.5 раз. Как-то сравнивал электролит и полимерник.
Последний раз редактировалось tak; 05.10.2022 в 00:09.
|
|
|
|
05.10.2022, 00:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Не забывайте о сдвиге фаз. На ESR упадёт не 390 В, КМК.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
05.10.2022, 03:10
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
tak, таки ЕМНИП Ic=Vc/(ESR-1/(j2πFC))
В какой схеме стоит конденсатор (форма напряжения на нем), какова частота,…?
Пока у Вас расчет для постоянного тока получился…
Пример
На выходе выпрямителя пульсация напряжения на конденсаторе совсем не полная его амплитуда и в Вашем расчете его пульсация упадет на порядок-другой, что даст другое значение тока пульсаций…
Уровень пульсаций напряжения напрямую связан с емкостью, что в свою очередь даст еще один параметр снижения напряжения пульсаций…
Посмотрите статью про этот параметр для MLCC у KEMET https://www.kemet.com/en/us/technica...rinciples.html
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
05.10.2022, 09:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,446
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,731 раз(а) в 2,644 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
tak,
в библиотеке LTspice есть конденсаторы и они имеют и ESR и ESL.
Вот пример параметров для конденсатора 2.2 мкФ
V=630 Irms=0 Rser=0.0271 Lser=14.6n mfg="Wьrth Elektronik" pn="890334027021CS WCAP-FTXX 27.5x31x21x12.5" type="X2"
а вот 33 мкФ алюминий-полимер:
V=35 Irms=3.1 Rser=0.0103 Lser=4.32n mfg="Wьrth Elektronik" pn="870235675002 WCAP-PT5H 10 x 12,5" type="Al polymer"
Для последнего конденсатора есть Irms=3.1
"электролит" 390 мкФ х450 В:
V=450 Irms=1.86 Rser=0.109 Lser=28n mfg="Wьrth Elektronik" pn="861021486032 WCAP-AIG5 35x52" type="Al electrolytic"
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.10.2022 в 09:47.
|
|
|
|
05.10.2022, 10:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,778
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от tak
|
Не видел. Хотя нет, у Мураты просто написано
|
у Мураты есть графики сопротивления в зависимости от частоты - смотрите на сайте Мураты по конкретному партномеру. Вчера смотрел - но для 330 пикофарад не нашел, было на 220 и 470 пик какой-то серии NP0.
У них резонансная частота 250-350 МГц, 0,1 Ом на этой частоте - это и есть esr.
В даташитах есть температурные зависимости - напряжения и прочего. И допустимые рабочие температуры. На сколько будет греться Ваш конденсатор - зависит от Вашей конструкции. Про частоты-фронты Вы ничего не сказали. Считаете рассеиваемую конденсатором мощность - если получаете, скажем милливатт 50 - имхо для 1206 можно не париться. Можно для охлаждения увеличить ширину дорожек к конденсатору, например...
|
|
|
|
05.10.2022, 12:02
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от ForcePoint
|
Не забывайте о сдвиге фаз. На ESR упадёт не 390 В, КМК.
|
Я смотрю для худшего варианта.
Сообщение от bordodynov
|
в библиотеке LTspice есть конденсаторы и они имеют и ESR и ESL
|
Хорошо, что есть LTspice, но меня интересует параметр реального конденсатора и этот параметр нигде не показан в даташитах.
Меня на данный момент не интересуют электролиты и полимерники. С ними всё ясно, так как в даташитах всё имеется. Разговор про RIP только для керамики и плёнки у реальных конденсаторов.
Сообщение от mike-y-k
|
В какой схеме стоит конденсатор (форма напряжения на нем), какова частота,…?
|
Хорошо, пусть будет рисунок б), частоты от 50 до 500кГц, ток
синусоидальный.
Только не надо говорить, что керамике тут не место, я просто экспериментирую.
Не хотите LLC, давайте представим работу конденсатора в SEPICе.
Сообщение от mike-y-k
|
таки ЕМНИП Ic=Vc/(ESR-1/(j2πFC))
|
Попробуйте предложить этот расчёт полимернику или тем более электролиту и посмотрим, что будет.
Даже если посчитать для тех данных, что предлагает Jamicon к своему TZ 4.7мкФ х 35В, с ESR 1.912Ом для синуса 50кГц, то выходит туфта, не какими разрешёнными 80мАrms в даташите по RIP и не пахнет.
Последний раз редактировалось tak; 05.10.2022 в 12:31.
|
|
|
|
05.10.2022, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от mike-y-k
|
Ic=Vc/(ESR-1/(j2πFC))
|
Корень квадратный из суммы квадратов ESR и Xc. Или нет?
Сообщение от tak
|
Я смотрю для худшего варианта.
|
И каков он, этот вариант? В какой ситуации возможно приложение 390 В к ESR конденсатора?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.
|
|