Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.04.2013, 20:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Практика - критерий истины (про падение на переходе)
В той теме обсуждали: https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=153
1. Я тупанул, перенеся "по памяти" условия при которых 3.5 знаковый мультиметр меряет h21э (Iк ~ 2 мА) на условия "прозвонки цепи". Там, как оказалось, ток не поддерживается постоянным.
2. Перемерял падения при токе около 3.5 мА (генератор на КП103).
1N4148 ~ 0.674V, 2*1N4148 ~ 0.640V
КТ3102 Vбэ ~ 0.780V, Vкб ~ 0.836V
КТ315 Vбэ ~ 0.750V, Vкб ~ 0.737V
2SC945 Vбэ ~ 0.750V, Vкб ~ 0.743V
BC337 Vбэ ~ 0.727V, Vкб ~ 0.727V
|
|
|
|
21.04.2013, 22:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
ForcePoint
Как говорит закон Мэрфи,
Цитата:
|
если эксперимент удался с первого раза, значит, был неисправен хотя бы один из приборов.
|
Что-то КТ3102 выбивается из ряда. У него эмиттерный переход шире или для высоких бэта степень легирования сильно отличается? Или ЭБ‹›КБ перепутаны?
|
|
|
|
21.04.2013, 22:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
Сообщение от ForcePoint
|
КТ3102 Vбэ ~ 0.780V, Vкб ~ 0.836V
|
Сообщение от ForcePoint
|
BC337 Vбэ ~ 0.727V, Vкб ~ 0.727V
|
А что кажет Vбэ-к , Vкб-э ?
Может КТ209 где-то завалялси ?
Последний раз редактировалось johanh; 21.04.2013 в 22:41.
|
|
|
|
22.04.2013, 00:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
Сообщение от johanh
|
А что кажет Vбэ-к , Vкб-э ?
|
Vбэ-к == Vб-к, Vкб-э в контексте той подтемы (определение цоколёвки транзистора) - не интересен.
Сообщение от johanh
|
Может КТ209 где-то завалялси ?
|
Надо проверять... С какой целью интересуетесь?
Сообщение от estet
|
Что-то КТ3102 выбивается из ряда. У него эмиттерный переход шире или для высоких бэта степень легирования сильно отличается? Или ЭБ‹›КБ перепутаны?
|
Всегда считал KT3102/3107 близкими аналогами BC337/327, а они, как-бы, тоже супербэты. Или нет?
З.Ы. Хотя - можно по Кш сравнить. Вроде как для снижения Кш хорошее средствво - снижение плотности тока эмиттера.
|
|
|
|
22.04.2013, 00:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,985
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
Сообщение от ForcePoint
|
считал KT3102/3107 близкими аналогами BC337/327, а они, как-бы, тоже супербэты. Или нет?
|
или нет - 547/557 аналоги, ышо со времен ссср
|
|
|
|
22.04.2013, 09:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
ForcePoint,
Интересен в контексте для маломощных транзисторов .....
Я придерживаюсь мнения ....
Переход б-э имеет большее падение напряжения чем б-к.
На единицу но больше.
При измерении кремния цифровиком
Да и аналогом заметно.На различных делителях омметра.
Дополнительная проверка бк-э и бэ-к.
На единицу но больше . В какую-то сторону.
..............
У меня щас книги , тестера нет.
..............
Независимая проверка.
Латиницы и кирилицы.
Кирилицу не было необходимости определять.
И так знал.
|
|
|
|
22.04.2013, 12:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
[QUOTE=johanh;619642]ForcePoint,
Интересен в контексте для маломощных транзисторов .....
Я придерживаюсь мнения ....
Переход б-э имеет большее падение напряжения чем б-к.
На единицу но больше.
ИМХО эмиттер имеет меньшее оммическое сопротивление чем коллектор (т. к. он сильнее легирован по определению) - и падение напряжения на нём должна быть ниже. Величина барьера ИМХО бол мен одинакова для обоих переходов.
|
|
|
|
22.04.2013, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
Я добрался наконец до цифровика на работе.
Измерения показывают следующее.
Прибор - UT81A, в режиме "DIODE".
КД522В:
одиночный диод: 0.536 (подобрана пара с одинаковым падением)
Два впараллель: 0.506
Это - лежащие на столе.
Одиночный диод, нагретый прикосновением пальца: 0.521
Таким образом, держа полупроводник в руках, можно намерить много чего)))))
КТ3102И:
б-э = 0.674
б-к = 0.673
КТ3107К:
б-э = 0.682
б-к = 0.680
Оба транзистора были "термостатированы" прижатием чугунной подставкой, находившейся на столе.
Где на самом деле коллектор, на память не помню; даташит искать влом, пытаюсь померить усиление цифровиком. Беру для подпитки базы резистор 3.3 кОм (эта величина сама еще не звонится в режиме диодов).
КТ3102:
В одном включении 0.586, в другом 0.657. разница на 10%
Не чувствую особого доверия, к такому различию; беру стрелочник YX-360T, полу-убитый китаец (на правах пробника), измерение как обычно, через палец: разница угла отклонения стрелки - в три(!) раза.
Вот это сомнения не вызывает уже
КТ3107:
цифровик - 0.593/0.694
по стрелке: разница в 4 раза.
Резюме:
при помощи цифровика, что транзистор "жив" можно уловить при некоторой степени ясновидения)))) Но понять не полудохлый ли он, не поможет и оно
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 22.04.2013 в 13:38.
|
|
|
|
22.04.2013, 15:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
Сообщение от кустомер
|
Таким образом, держа полупроводник в руках, можно намерить много чего)))))
|
Это было учтено. Выдержка под током и в свободном воздухе до тех пор, пока не надоедало ждать смены одной тысячной на мультиметре (в общем - более 40..60 секунд).
|
|
|
|
22.04.2013, 16:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)
Сообщение от кустомер
|
Но понять не полудохлый ли он, не поможет и оно
|
Плохому танцору, как известно, ничто не поможет, а всё только мешает. Лет двадцать не держал в руках стрелочного тестера. Как же я обходился, по вашему? Наверное, мне в моей каждодневной практике полудохлые полупроводники не попадались. Талант у меня такой - обходить их стороной.
Но вот отличать коллектор от эмиттера не умел ни раньше, стрелочным, ни нынче, цифровиком. Если транзистор с неизвестной цоколёвкой, т.е. и неизвестного типа и без даташита, определять по падению на переходах, я уверен - это большая самонадеянность. По h21 - можно на что-то надеяться.
Я не случайно приводил замеры КТ209. В своё время, когда их только осваивали в производстве, мне принесли горсточку каких-то транзисторов без маркировки, и я пытался определить их цоколёвку тестером, и обломался. Цифровиков тогда ещё не было. Пришлось сварганить макет для измерения h21, и тогда я чисто статистически определил коллектор-эмиттер. Но и то попадались экземпляры с не очень большой разницей в прямом и инверсном включении. Возможно, такие результаты давала ещё не совсем отработанная технология.
И только много позже выяснилось, что называются они КТ209.
Было бы любопытно посмотреть ещё падения на переходах на транзисторах аналоговых ключей, серий 101, 124 и т.п. Только где их теперь искать...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:13.
|
|