Помогите с подбором силовых транзисторов в ИИП

[ostashv-evgeniyy]

понятно , а этот http://www.elesyst.ru/business3.php у него Максимальная частота дискретизации: 5 МГц (реальная, без эквивалентных режимов)

[wlad_58]

Поскольку схема силового узла полумостовая то рабочее напряжение между коллектором и эмитером транзисторов Q1 и Q2 непревышает 150В, а средний ток
2А. Исходя из этого в схеме могут работать транзисторы удовлетворяющие этим условиям. Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.

[ostashv-evgeniyy]

Поскольку схема силового узла полумостовая то рабочее напряжение между коллектором и эмитером транзисторов Q1 и Q2 непревышает 150В, а средний ток
2А. Исходя из этого в схеме могут работать транзисторы удовлетворяющие этим условиям. Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.

вы думаете они лучше чем http://www.datasheet4u.com/download.php?id=505380 E13009L

[zoog]

COO,
есть несколько теоретических вопросов:
Насыщение. Вы писали, что выключение "насыщенного" транзистора много медленнее (общеизвестно), но так и не привели конкретного примера.
Кстати, время выключения всё равно даётся для режима насыщения.
КТ 846. Даны статические хар-ки, ничего не говорящие о динамике перходных процессов.
ПТУ. Я так понял, что это более современное название положительной ОС, т.к. схема включает элементы автогенератора. А управление осуществляется сигналом драйверов, который "перебивает" сигнал ПОС. Так?

ostashv-evgeniyy
Импульсный ток усилителя в 3+ раза превышает средний, при длительности импульса сами знаете какой, поэтому-то и ставят "вёдра". Также можно умощнить в 3 раза ВСЮ схему, будет бонус в виде надёжности)).
Чаще же просто говорят: ну, пусть будет как есть, авось пронесёт, юзер не полезет в спецификации. "Импульсность" музыки довольно велика, редкие "обломы" уши плохо замечают, да и динамик любой 10-20% искажений на максимуме имеет, так что всё более-менее..

[COO]

COO,
есть несколько теоретических вопросов:
Насыщение. Вы писали, что выключение "насыщенного" транзистора много медленнее (общеизвестно), но так и не привели конкретного примера.
Кстати, время выключения всё равно даётся для режима насыщения.
КТ 846. Даны статические хар-ки, ничего не говорящие о динамике перходных процессов.
ПТУ. Я так понял, что это более современное название положительной ОС, т.к. схема включает элементы автогенератора. А управление осуществляется сигналом драйверов, который "перебивает" сигнал ПОС. Так?

Согласен, что выше не совем точно описал работу ПТУ (т.к. думал, что об этом всем известно). После попытки найти его достоверное описание понял, что раньше у нас его не применяли и в "умных" книгах его трактуют или неправильно или просто пропускают описание этого участка, а применялось оно повсеместно "за бугром" (может были какие-то патентные ограничения) и поэтому (я так думаю) описание можно найти только англоязычное.

Далее. ПТУ и ПОС (положительная обратная связь) это одно и тоже. ПТУ - название конкретного применения ПОС (частный случай) в определённых Схемных решениях. Известно, что в прямоходовых преобразователях выходной ток появляется одновременно с открытием силового транзистора. Т.е отбросив ненужные (для понимания принципа работы) тонкости принимаем, что ток коллектора равен ток нагрузки/коэффициент трансформации. Через коллектор течёт ещё ток намагничивания трансформатора, но в данной схеме он является паразитным и относительно небольшим по сравнению с рабочим и принимать его во внимание тоже не будем. Естественно, что совсем от насыщения мы никак не избавимся (если только взять идеальный транзистор) и транзистор будет входить в насыщение. В идеале цель применения ПТУ постоянно держать транзистор на грани насыщения. Управляющий трансформатор в схеме работает в токовом режиме (и автор вопроса, убрав "токовый" резистор из цепи управления, разрушил всю схему управления) и схема управления только приоткрывает силовые транзисторы, а далее появляется коллекторный ток, включается ПОС и дальнейшее открывание присходит за счёт неё. В вышеприведённой книге утверждается, что с помощью ПОС получаем форсированное открывание транзисторов. Я же считаю, что всё наоборот. Предположим, что в каком-то режиме мы имеем ток базы 3А. При уменьшении тока нагрузки в 10 раз, из за действия ПОС ток базы тоже уменьшится в 10 раз и будет 300 ма. Если бы в схеме не было ПТУ ток остался-бы 3А и транзистор открылся-бы гораздо быстрее. А в реальности получаем меньший ток базы и как следствие меньшую скорость открывания транзистора. По моему как раз для компенсации этого в цепи баз "нахомутали" форсирующих цепочек.

По скорости выхода тр-ра из насыщения. Располагаю более менее подробными характеристиками только из "наших" справочников, там в среднем время рассасывания раз в 10 больше времени открывания (для импульсных тр-ров). Сам практически экспериментировал с компьтерным БП (в частности с целью лучшего понимания работы) при переводе его на управление напряжением на осцилографе резко увеличивается время закрывания (больше, чем в 10 раз, видно если включить БП на низкой частоте, силовой трансформатр естественно другой) транзисторы нагреваются и сгорают.

Допускаю что в чём то ошибаюсь, но критику воспринимаю только конструктивную (где ошибаюсь и какие процессы происходят на самом деле - в ином случае больше не реагирую).

Последнюю фразу убрал. Мысль неправильно сформулировал.

[COO]

Сообщение от wlad_58

Поскольку схема силового узла полумостовая то рабочее напряжение между коллектором и эмитером транзисторов Q1 и Q2 непревышает 150В, а средний ток 2А. Исходя из этого в схеме могут работать транзисторы удовлетворяющие этим условиям. Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.

вы думаете они лучше чем http://www.datasheet4u.com/download.php?id=505380 E13009L

Лучше (при определённых условиях) могут быть эти - http://www.rlocman.ru/eltav/bsit.htm

[ostashv-evgeniyy]

Сообщение от zoog

COO, автор вопроса, убрав "токовый" резистор из цепи управления, разрушил всю схему управления.

этот рзистор я убрал потому что при нагрузке 2.5 ом 6.5а реальный ток был 4а , потому что напряжение проседало с 15в до 10в , сначала я перемотал в управляющем трансе обмотку включёную последовательно с силовым трансом , весто двух намотал три витка жгутом из более толстых проводов , т.к. ток в новой схеме больший , схема заработала нормально , но я слайно замкнул тр-р и словые транзисторы сгорели , я их поменял на 13009 в корпусе то220 , после этого и началось выше описанное . после изъятия резистора при подключении нагрузки напряжение падало не на много , черезкороткое время востанавливалось ( как позже заметил что напряжение востанвливалось когда транзисторы нагревались градусов до 70)

[artemaleksandr]

Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.

насколько мне известно цифра 2 и буква К - это кремний
.................................................. ....1...............Г....германий...


ЧЕМ ЛУЧШЕ

[COO]

Сообщение от COO

Сообщение от zoog COO, автор вопроса, убрав "токовый" резистор из цепи управления, разрушил всю схему управления. этот рзистор я убрал потому что при нагрузке 2.5 ом 6.5а реальный ток был 4а , потому что напряжение проседало с 15в до 10в , сначала я перемотал в управляющем трансе обмотку включёную последовательно с силовым трансом , весто двух намотал три витка жгутом из более толстых проводов , т.к. ток в новой схеме больший , схема заработала нормально , но я слайно замкнул тр-р и словые транзисторы сгорели , я их поменял на 13009 в корпусе то220 , после этого и началось выше описанное . после изъятия резистора при подключении нагрузки напряжение падало не на много , черезкороткое время востанавливалось ( как позже заметил что напряжение востанвливалось когда транзисторы нагревались градусов до 70)

ПТУ фиксированно выдаёт какой-то ток пропорциональный количеству витков токовой обмотки на управляющем трансформаторе и так же как писал выше система критична к КУ транзисторов. Видимо у прежних тр-ров и у новых КУ значительно отличался. По параметрам (на бумаге) они приблизительно одинаковы.

Но это мои предположения, а точно в подобных схемах можно сказать только когда сам померяешь режимы. А резистор я сам не выпаивал (просто он выполняет определённую функцию) и насколько нарушается работа схемы без него (катастрофически или нет) точно сказать не могу.

[ostashv-evgeniyy]

а если такой вариант : взять ATX БП транзисторы поставить https://kazus.ru/datasheets/333456/pdf-IRF840.html и вместо развязывающего транса поставить драйвер https://kazus.ru/datasheets/137567/pdf-IR2110-2.html . А развязку по обратной связи через оптрон