Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.04.2013, 20:21  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 5,152
Сказал спасибо: 1,961
Сказали Спасибо 2,059 раз(а) в 1,429 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
Сообщение Практика - критерий истины (про падение на переходе)

В той теме обсуждали: http://kazus.ru/forums/showpost.php?...&postcount=153
1. Я тупанул, перенеся "по памяти" условия при которых 3.5 знаковый мультиметр меряет h21э (Iк ~ 2 мА) на условия "прозвонки цепи". Там, как оказалось, ток не поддерживается постоянным.
2. Перемерял падения при токе около 3.5 мА (генератор на КП103).
1N4148 ~ 0.674V, 2*1N4148 ~ 0.640V
КТ3102 Vбэ ~ 0.780V, Vкб ~ 0.836V
КТ315 Vбэ ~ 0.750V, Vкб ~ 0.737V
2SC945 Vбэ ~ 0.750V, Vкб ~ 0.743V
BC337 Vбэ ~ 0.727V, Vкб ~ 0.727V
Реклама:
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 21.04.2013, 22:12  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,840
Сказал спасибо: 175
Сказали Спасибо 413 раз(а) в 308 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

ForcePoint
Как говорит закон Мэрфи,
Цитата:
если эксперимент удался с первого раза, значит, был неисправен хотя бы один из приборов.
Что-то КТ3102 выбивается из ряда. У него эмиттерный переход шире или для высоких бэта степень легирования сильно отличается? Или ЭБ‹›КБ перепутаны?
estet вне форума  
Непрочитано 21.04.2013, 22:38  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 416 раз(а) в 371 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
КТ3102 Vбэ ~ 0.780V, Vкб ~ 0.836V
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
BC337 Vбэ ~ 0.727V, Vкб ~ 0.727V
А что кажет Vбэ-к , Vкб-э ?
Может КТ209 где-то завалялси ?

Последний раз редактировалось johanh; 21.04.2013 в 22:41.
johanh вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 00:06  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 5,152
Сказал спасибо: 1,961
Сказали Спасибо 2,059 раз(а) в 1,429 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А что кажет Vбэ-к , Vкб-э ?
Vбэ-к == Vб-к, Vкб-э в контексте той подтемы (определение цоколёвки транзистора) - не интересен.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Может КТ209 где-то завалялси ?
Надо проверять... С какой целью интересуетесь?
Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Что-то КТ3102 выбивается из ряда. У него эмиттерный переход шире или для высоких бэта степень легирования сильно отличается? Или ЭБ‹›КБ перепутаны?
Всегда считал KT3102/3107 близкими аналогами BC337/327, а они, как-бы, тоже супербэты. Или нет?
З.Ы. Хотя - можно по Кш сравнить. Вроде как для снижения Кш хорошее средствво - снижение плотности тока эмиттера.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 00:14  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,526 раз(а) в 2,222 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
считал KT3102/3107 близкими аналогами BC337/327, а они, как-бы, тоже супербэты. Или нет?
или нет - 547/557 аналоги, ышо со времен ссср
jump вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 09:53  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 416 раз(а) в 371 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

ForcePoint,
Интересен в контексте для маломощных транзисторов .....
Я придерживаюсь мнения ....
Переход б-э имеет большее падение напряжения чем б-к.
На единицу но больше.
При измерении кремния цифровиком
Да и аналогом заметно.На различных делителях омметра.
Дополнительная проверка бк-э и бэ-к.
На единицу но больше . В какую-то сторону.
..............
У меня щас книги , тестера нет.
..............
Независимая проверка.
Латиницы и кирилицы.
Кирилицу не было необходимости определять.
И так знал.
johanh вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 12:38  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 731
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 172 раз(а) в 144 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

[QUOTE=johanh;619642]ForcePoint,
Интересен в контексте для маломощных транзисторов .....
Я придерживаюсь мнения ....
Переход б-э имеет большее падение напряжения чем б-к.
На единицу но больше.

ИМХО эмиттер имеет меньшее оммическое сопротивление чем коллектор (т. к. он сильнее легирован по определению) - и падение напряжения на нём должна быть ниже. Величина барьера ИМХО бол мен одинакова для обоих переходов.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 13:28  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,567
Сказал спасибо: 621
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
Лампочка Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

Я добрался наконец до цифровика на работе.
Измерения показывают следующее.
Прибор - UT81A, в режиме "DIODE".

КД522В:
одиночный диод: 0.536 (подобрана пара с одинаковым падением)
Два впараллель: 0.506
Это - лежащие на столе.
Одиночный диод, нагретый прикосновением пальца: 0.521

Таким образом, держа полупроводник в руках, можно намерить много чего)))))

КТ3102И:
б-э = 0.674
б-к = 0.673

КТ3107К:
б-э = 0.682
б-к = 0.680

Оба транзистора были "термостатированы" прижатием чугунной подставкой, находившейся на столе.

Где на самом деле коллектор, на память не помню; даташит искать влом, пытаюсь померить усиление цифровиком. Беру для подпитки базы резистор 3.3 кОм (эта величина сама еще не звонится в режиме диодов).
КТ3102:
В одном включении 0.586, в другом 0.657. разница на 10%
Не чувствую особого доверия, к такому различию; беру стрелочник YX-360T, полу-убитый китаец (на правах пробника), измерение как обычно, через палец: разница угла отклонения стрелки - в три(!) раза.
Вот это сомнения не вызывает уже

КТ3107:
цифровик - 0.593/0.694
по стрелке: разница в 4 раза.

Резюме:
при помощи цифровика, что транзистор "жив" можно уловить при некоторой степени ясновидения)))) Но понять не полудохлый ли он, не поможет и оно
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 22.04.2013 в 13:38.
кустомер вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 15:27  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 5,152
Сказал спасибо: 1,961
Сказали Спасибо 2,059 раз(а) в 1,429 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Таким образом, держа полупроводник в руках, можно намерить много чего)))))
Это было учтено. Выдержка под током и в свободном воздухе до тех пор, пока не надоедало ждать смены одной тысячной на мультиметре (в общем - более 40..60 секунд).
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 22.04.2013, 16:00  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины (про падение на переходе)

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Но понять не полудохлый ли он, не поможет и оно
Плохому танцору, как известно, ничто не поможет, а всё только мешает. Лет двадцать не держал в руках стрелочного тестера. Как же я обходился, по вашему? Наверное, мне в моей каждодневной практике полудохлые полупроводники не попадались. Талант у меня такой - обходить их стороной.
Но вот отличать коллектор от эмиттера не умел ни раньше, стрелочным, ни нынче, цифровиком. Если транзистор с неизвестной цоколёвкой, т.е. и неизвестного типа и без даташита, определять по падению на переходах, я уверен - это большая самонадеянность. По h21 - можно на что-то надеяться.
Я не случайно приводил замеры КТ209. В своё время, когда их только осваивали в производстве, мне принесли горсточку каких-то транзисторов без маркировки, и я пытался определить их цоколёвку тестером, и обломался. Цифровиков тогда ещё не было. Пришлось сварганить макет для измерения h21, и тогда я чисто статистически определил коллектор-эмиттер. Но и то попадались экземпляры с не очень большой разницей в прямом и инверсном включении. Возможно, такие результаты давала ещё не совсем отработанная технология.
И только много позже выяснилось, что называются они КТ209.
Было бы любопытно посмотреть ещё падения на переходах на транзисторах аналоговых ключей, серий 101, 124 и т.п. Только где их теперь искать...
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка таймера при переходе с atmega128 на atmega1284p KamomeDono Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 23.11.2011 16:57
Практика ремонта мобильных телефонов halizev2 Автоматика и аппаратура связи 3 22.11.2008 02:01
Падение напряжения на открытом тиристоре датчик тока КЗ woroba Источники питания и свет 4 12.08.2008 19:36
RE: Переход НЧ на ВЧ ( поиск Истины....) Kabron Отвлекитесь, эмбеддеры! 205 15.04.2008 15:08
Включение 3х фазного двигателя при переходе фазы через ноль MAX1978 Источники питания и свет 40 01.08.2007 19:03


Часовой пояс GMT +4, время: 22:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot