Какой трансформатор проще перемотать?

[Papimas]

Не задумывался об этом, пока не занялся подобиями электромагнитов и не стал читать об их проектировании. Оказалось, в полях не так все просто, как предполагается.

С электромагнитами, как и с линейными двигателями, всё относительно просто и понятно. Насколько помню, три варианта магнитных цепей: на изменение зазора, на изменение сечения и комбинированный, когда меняется и сечение и зазор, при этом у каждого варианта своя "тяговая" характеристика...

[smmik]

Читаешь посты и сразу вспоминается монолог Аркадия Райкина "... я долго вас слушал и понял ну и дураки же вы все, один предлагает..., другой..." А о чём собственно спор?

*** Спора как такового не было: мой, с позволенья сказать, оппонент высказал вполне разумную, но не совсем точную мысль, а именно, что тороидальный транс создает минимальные наводки. Я позволил себе уточнить его тезу, соображениями о равномерности намотки. А это мэтру (он, вероятно себя мэтром мнит) не понравилось. И он начал меня всячески обсирать, а я как мог отбрехивался.
Разве можно ту ахинею, которую он нес, назвать спором? Ну посудите сами, есть что-либо криминальное в моих словах: " если нужен транс с минимальным излучением, то нужно подумать, поиграть числами витков, диаметрами проводов и т.д.. Нормальная инженерная работа"(вроде достаточно близко к тексту воспроизвел). А вспомните его реакцию на этот месседж....
То есть практически во всех его месседжах сквозит одна и та же мысль - как в том анекдоте про сержанта: "чего тут думать? Прыгать надо!....."

Мне несколько стыдно, что я принял в этой сваре участие, надо было послать его на ..Й и уйти, но что-то не удержался.

Я уже писал до этого, размазать сильноточные три витка по всей длине - получить дополнительно омические потери =› пониженное напряжение, дополнительный нагрев обмотки и как следствие уменьшенный кпд транса...

***Да, Вы совершенно правы: если речь идет о трех витках с токами в десятки А - лучше запараллелить несколько разнесенных вдоль сердечника обмоток; но приведенные в моем примере десяток витков на 5 А - вполне разумно растянуть, что я неоднократно проделывал. Длина провода и, соответственно, тепло увеличивается на 10 - 15 % - не криминально.

[akegor]

Насколько помню, три варианта магнитных цепей: на изменение зазора, на изменение сечения и комбинированный, когда меняется и сечение и зазор, при этом у каждого варианта своя "тяговая" характеристика...

Я говорил несколько не о том: занимался ПОДОБНЫМИ электромагнитам вопросами - интересовала конфигурация поля при разной форме сердечника. Вот тогда и познакомился в полный рост с тем, что постоянный магнит и электромагнит по форме поля не одно и то же. "Силовые линии" не только между торцами магнитопровода, но и между торцами обмотки (хотя и есть магнитопровод за пределами катушки).

Если необходимо обеспечить максимальное потокосцепление между обмотками, то да, их надо мотать равномерно по всей длине. Если надо надо на тор намотать три витка, при токе в сотни ампер, то проще мотать не шиной, а намотать кучу обмоток, по три витка, виток к витку, располагая обмотки по всей длине и запараллелить толстой сборной шиной.

О том и речь, что не все так просто, как кажется, если не думать (или при недостатке знаний). А вообще-то, речь шла о наводках от тора. Их можно получить достаточно много, несмотря на расхожее мнение о его минимальных наводках.

[radioded]

"... я долго вас слушал и понял ну и дураки же вы все, один предлагает..., другой..." А о чём собственно спор?

А спор о том, что некоторые забыли что они не соисканты на степень докторской диссертации, а пользователи форума где общаются люди связаные общим увлечением.
И уровень знаний у них разный и подход к решению задач у них разный. Но почему то некоторые решили, что это площадка для самоутверждения. Потому и темы скатываются к "сферическому коню в вакууме". Типа - а что будет если будут токи в сотни ампер или как поведет себя трансформатор в условиях высокогорья. А еще интересно как поведет себя трансформатор в услових космоса. Там ведь нет магнитного поля земли. Только мне это не интересно. Пусть этими теориями занимаются физики теоретики. А у нас в этой теме задача заурядная. Ответить человеку "Re: Какой трансформатор проще перемотать?"
И ему начали отвечать. Пока не появился тот кто свел банальные ответы к обсужденя релятивистской механики. А требовался то наверняка заурядный полутораамперный трансик с обмоткой в 16 вольт для лабораторного блока питания или БП для экспериментов над шаговым двигателем.
Вопросы стояли так.
Какой трансформатор проще перемотать? Для меня очевидно - броневой.
Какой лучше для применения? Для меня очевидно - тороидальный неразрезной.
Кто возразит таким очевидным ответам?
Нет, надо поумничать. Про магнитные линии тут потрындет, про охрененно офигительный способ намотки упомянуть и приблизить важность момента намотки к теории большого взрыва. То есть показать уровень своих понтов и похвастаться этапами своего жизненного пути. Хочется по...трындеть - пишите мемуары. Хочется поумничать, пишите статьи в научные журналы или на специализированые сайты. Там всегда есть кому послать подальше в случае расхождения взлядов на теорию.
А тут обсуждаются вопросы сугубо приземленные и в области практического применения при изготовлении на табуретке. ИМХО

[KBH-I]

А еще интересно как поведет себя трансформатор в услових космоса.

ИМХО, перегреется - охлаждения же нету.
)))

... а если обмотка из трех витков?

А если из одного?
Причём по расчётам вторичка выходила вообще полвитка, т.е. и 1 виток - уже вдвое завышено.

[vg155]

перегреется - охлаждения же нету

Это если покрасить серебрянкой. А вот ежели кузбасслаком?

[smmik]

А если из одного?
Причём по расчётам вторичка выходила вообще полвитка, т.е. и 1 виток - уже вдвое завышено.

***Вопросы с одним или тремя витками и могучими токами, имхо, чисто академические. Мне трудно себе представить устройство, работающее с токами в десятки ампер и, при этом, особо чувствительное к наводкам.
В моей практике такое сочетание не встречалось.

[KBH-I]

Мне трудно себе представить устройство, работающее с токами в десятки ампер и, при этом, особо чувствительное к наводкам.

Элементарно, Ватсон: ИБП на 12В, 120А в минимально возможных габаритах. Пришлось такой на работе делать в прошлом году.
И не то чтобы он был как-то по-особому чувствительным к помехам, а просто пришлось бороться с наводками силового транса на схему управления.
Особенно со вторички.
)

[Grigorich1]

При малом числе витков вторичной обмотки хорошо их мотать проводом МГТФ или подобным с фторопластовой изоляцией. И проще и изоляция от сети прекрасная.

[Grigorich1]

ИМХО, перегреется - охлаждения же нету.
)))

А космический холод?