Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 20.10.2014, 18:18  
psa07
Прописка
 
Аватар для psa07
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: РФ, Воронеж
Сообщений: 175
Сказал спасибо: 537
Сказали Спасибо 95 раз(а) в 59 сообщении(ях)
psa07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от Lisenko2008 Посмотреть сообщение
Аселерометр MPU - это чистый акселерометр. Его показания будут увеличиваться до тех пор, пока увеличивается скорость и своего максимума достигнут в точке "30см скорость 30" и далее пойдут на убыль. .
В мое время в школе учили и про скорость, и про ускорение, и про первую производную, и про интеграл... Правда боксом я не занимался.
Мне всегда хочется написать что-нибудь доброе, а не получается...
Могу только намекнуть, что в 30см ускорение будет 0 (только учтите, что это условные 30см, и не берите в голову три оси - разберитесь с одной)
Реклама:
psa07 вне форума  
Непрочитано 20.10.2014, 20:01  
Lisenko2008
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 79
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Lisenko2008 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от psa07 Посмотреть сообщение
Могу только намекнуть, что в 30см ускорение будет 0 (только учтите, что это условные 30см
Правильнее будет сказать, что в этой точке перелом от максимального ускорения к 0.

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
PS кстати удостоверится нужно, что реально встречающиеся ускорения удара превышают 16G.
Поиск дает, что не более 10.

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Нет. В вашем эксперименте вы изобразили равноускоренное движение: каждые 10 секунд скорость увеличивается на 10 единиц, или на 1 за секунду. (к груше приложена одинаковая сила в течение 30 секунд) Величина ускорения от приложенной силs не изменяется, она одинаковая на интервале "0" - "30".
Ну я же предупреждал – условно, УСЛОВНО! принимаем такое. А не чистый акселерометр - это ну типа как у меня сейчас он вроде и акселерометр и датчик отклонения.

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Подумалось сейчас, что для оценки силы удара акселерометр правильнее ставить в перчатку, а не в грушу с её упругостью, раскачиваемостью и т.д.
И этот вариант я пробовал.
Достоинство – нет запарки с направлениями удара: бей как хочешь и куда хочешь.
Недостатки:
1. Если человек не инвалид, то нужно два датчика на руки, два – на ноги и еще пару на локти. Задача не повторить простой силомер, а именно сделать тренировку увлекательной: набить максимальное количество очков за отведенное время.
2. Нет простой передачи сигнала с таких датчиков на индицирующее устройство (либо провода от перчаток до индикации, либо ИК-диод на макушку или т.п.)
3. Нередко самый лучший результат бывал, когда в запале тренировки промахиваешься по груше и резко дергаешь руку назад (акселерометр ведь не понимает от чего он останавливается).
Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Вообще, что нужно померить? Угол отклонения груши после удара? Или импульс силы в месте удара?
Задача поставить удар. Удар тем сильнее, чем дальше отлетает груша. Значит нужно измерять отклонение. Но дети начинают просто толкать грушу, поэтому отклонение нужно привязывать с импульсом силы. Тогда самым лучшим ударом будет считаться тот, при котором груша отклоняется на максимальное расстояние при минимальном по времени ударе (при максимально хлестком). А что принять за лучший результат: отклонение на 10см но с временем удара 0,1с(более резким) или отклонение на 20см но с временем 0,2с(менее резким) это будет решено экспериментально.

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Если груша набивается резиной
Каркас груши оборачивается резиной. Внутри она пустая.

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
По скорости изменения ёмкости между рукой и грушей, можно судить о скорости руки
Проблемы с регистрацией скорости руки (импульсом силы/максимального ускорения) нет. Проблема пока с регистрацией максимального отклонения груши. Хорошую идею подсказал Vlanis про крепление датчика в местах растяжек. Если эту идею продавить то получтся универсальная вещь: без всяких переделок на крюк такого датчика без проблем можно вешать какие угодно разные груши.

Последний раз редактировалось Lisenko2008; 20.10.2014 в 20:11.
Lisenko2008 вне форума  
Непрочитано 21.10.2014, 12:30  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от Lisenko2008 Посмотреть сообщение
не чистый акселерометр - это ну типа как у меня сейчас он вроде и акселерометр и датчик отклонения.
Это каким боком изгибаемая трубка - акселерометр? Датчик отклонения - да. Два раза продифференцировать и будет ускорение.


Сообщение от Lisenko2008 Посмотреть сообщение
Удар тем сильнее, чем дальше отлетает груша. Значит нужно измерять отклонение. Но дети начинают просто толкать грушу, поэтому отклонение нужно привязывать с импульсом силы. Тогда самым лучшим ударом будет считаться тот, при котором груша отклоняется на максимальное расстояние при минимальном по времени ударе
Удар - это воздействие силой F в течение времени t. Сила создаёт ускорение груши массой m a=F/m. Понятно, что сила F изменяется в течение удара, поэтому будем рассматривать интеграл F за время t. Тут мне напомнят, что интеграл ускорения - это скорость, а интересует работа. Но если иметь в виду, что F= d(mv)/dt, а работа А=(Ft)^2/2m то всё встанет на место: работа силы пропорциональна квадрату скорости тела.

Сильный удар - это большое значение интеграла.
Хороший удар - это сильный удар за короткое время. То есть большое ускорение.

Ставим двухосевой акселерометр в грушу. В центр груши, оси X, Y в горизонтальной плоскости.
Вычисляем интеграл абсолютного значения вектора ускорения (корень из суммы квадратов) в течение удара: пока ускорение не равно нулю. Делим интеграл ускорения на время удара, выводим значение силы.
makakus вне форума  
Непрочитано 21.10.2014, 15:59  
Victor_nev
Прохожий
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Victor_nev на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Всем добрый день . Хотел сказать по поводу акселерометра по своей сути. Акселерометр это маятник с известной массой и известной жесткостью подвеса и для определения силы сдвинувшей грузик маятника достаточно знать массу грузика жесткость подвеса и время возвращения грузика в первоначальное положение. Тоесть считать не отклонение, не ускорение а собственный генератор микроконтроллера по прерыванию от концевика инерционного датчика.
Victor_nev вне форума  
Непрочитано 21.10.2014, 17:54  
Lisenko2008
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 79
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Lisenko2008 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Victor nev, в принципе верно. Даже массу грузика знать не обязательно, т.к. индикация относительная. Только собственный генератор микроконтроллера даст максимальное количество тактов не от качественного удара, а от плавного толчка. Поэтому по-любому нужно привязывать отклонение к скорости удара.

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Ставим двухосевой акселерометр в грушу. В центр груши, оси X, Y в горизонтальной плоскости.
Вычисляем интеграл абсолютного значения вектора ускорения (корень из суммы квадратов) в течение удара: пока ускорение не равно нулю. Делим интеграл ускорения на время удара, выводим значение силы
Ну да. Так вроде верно. Только что-то меня беспокоит, что если акселерометр перевести на максимальные шкалы 8-16g не будет ли он фатально грубить на околонулевых ускорениях. Хотя дайте дней несколько, попробую что получится.
Lisenko2008 вне форума  
Непрочитано 21.10.2014, 18:18  
Victor_nev
Прохожий
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Victor_nev на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Но конструкции инерционных систем бывают разные и могут не срабатывать на простое покачивание а только на на удар.
Victor_nev вне форума  
Непрочитано 21.10.2014, 23:05  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
а работа А=(Ft)^2/2m
Какая-то новая физика пошла. Работа это интеграл F по перемещеню, причем скалярная величина от произведения векторных величин.

Насколько помню школьную физику, при расчете ударов используют законы сохранения импульса и кинетической энергии. Там как бы энергия удара будет равна кинетической энергии груши плюс потери энергии на деформации груши. Кинетическая энергия груши перейдет в потенциальную энергию в момент, когда груша будет иметь нулевую скорость. (банальный маятник ).

Так что измеряйте максимльный угол отклонения и не парьтесь особо.
Boba_spb вне форума  
Непрочитано 21.10.2014, 23:22  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от Boba_spb Посмотреть сообщение
измеряйте максимльный угол отклонения и не парьтесь особо
А что отклонит грушу сильнее - пуля или толчок пальцем? И какой из этих ударов сильнее?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 22.10.2014, 09:44  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от Boba_spb Посмотреть сообщение
Какая-то новая физика пошла....Насколько помню школьную физику
А вы погуглите, освежите память, не сдерживайте себя.

Сообщение от Boba_spb Посмотреть сообщение
энергия удара будет равна кинетической энергии груши плюс потери энергии на деформации груши
Не представляю, как измерить энегию деформации. Термометром? Наверное, можно вводить поправку к силе удара.

Сообщение от Boba_spb Посмотреть сообщение
измеряйте максимльный угол отклонения и не парьтесь
ТС же писал: подходит пацан и начинает раскачивать грушу.
makakus вне форума  
Непрочитано 22.10.2014, 10:27  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всенаправленный датчик удара

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
А вы погуглите, освежите память, не сдерживайте себя.
Да на память вроде не жалуюсь, и физику с математикой преподавали у нас хорошо. Что б ставить удар - сначла надо научить гасить паламя свечи, не доводя кулак до свечи. Вот когда научится гасить пламя, затем уже пусть стучит по груше. В момент удара кулак должен иметь максимально возможную скорость!!! Ну а далее уж закон сохранения импульса и энергии сработает.

Спутник летает по орбите - масса есть, скорость есть, сила есть - а работы нет (кроме потерь на космический ветер) !!! Сила перпендикулярна перемещению - так что Ваше определение работы - это нечто новое
Boba_spb вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчик линейного перемещения из оптической мыши age3000 Автоматика и аппаратура связи 1 24.05.2014 22:18
Измерение силы\скорости удара kip96 Делимся опытом 2 15.02.2014 21:43
Датчик удара - движения putmannn Электроника - это просто 18 26.01.2012 07:39
[Решено] датчик удара барабанщик Аудиотехника 6 03.06.2003 11:01


Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot