Вопросы по работе БП АТХ

[omercury]

а вроде лишь периодическое отсутствие шунтирования первички

Вот в этом и проблема.
В этом трансформаторе присутствуют 3 "типа" обмоток.
Первичная обмотка - это та, которая включена последовательно с силовым трансформатором.
Вторичные - базовые обмотки.
Управляющая обмотка.

Первичные/вторичные рассматривать подробно не будем, ибо там всё просто, нас интересуют управляющие обмотки, которые в цепях коллекторов управляющих транзисторов.
Если внимательно рассмотреть схему (на 7500 либо 474, не суть, они аналоги, впрочем как и дальнейшие их развития с контролем выходных напряжений), то можно заметить, что управляющие транзисторы никогда не бывают отключены оба сразу - либо открыт один из них, либо оба сразу. Смысл в том, что через эти транзисторы на управляющую обмотку подаётся ток подмагничивания трансформатора. В это время сопротивление первичной обмотки переменному току мало и положительной обратной связи нет - ключевые транзисторы закрыты. Когда мы снимаем ток подмагничивания с одной из управляющих полуобмоток, сопротивление первичной обмотки трансформатора резко возрастает и он начинает проводить ток в соответствующем направлении. То есть в нормальном режиме работы наведённый в управляющем трансформаторе ток не может превысить ток подмагничивания управляющей обмотки и трансформатор "закрыт".
На этом же принципе основана и защита - если наведённый в управляющем трансформаторе ток всё же "пересилил" управляющий, то срабатывает триггерная защита.
Теперь посмотрите на схему с этим знанием и всё встанет на свои места - управляющая обмотка вовсе не первичная и через неё на базы силовых ключей ничего не передаётся.

Q5,6? где они на схеме?

А кто писал про Q5-6 ???

[Starichok51]

управляющая обмотка вовсе не первичная и через неё на базы силовых ключей ничего не передаётся.

и как же она управляет ключами, если на базы ничего не передается?
глупость вы сморозили.
и вообще, всё ваше объяснение работы неправильно от начала до конца.

ваша "управляющая" обмотка и есть первичная. она управляет, она первична в работе силовых ключей.
с базовыми обмотками - нормально, они вторичные.
обмотка, которая включена последовательно с силовым трансформатором - обмотка Положительной Обратной Связи.

порядок работы такой:
1. при закрытии одного из управляющих транзисторов на первичной обмотке возникает выброс самоиндукции (обратноходовый), который передается в базовые обмотки и открывает соответствующий ключ.
2. далее ключ возникшим силовым током через обмотку ПОС начинает сам себя кормить.
3. напряжение на базовой обмотке открытого ключа пропорционально силовому току - здесь обмотка ПОС и базовая обмотка работают как трансформатор тока.
4. на первичной обмотке появляется напряжение, пропорциональное, через коэффициент трансформации, напряжению на базовой обмотке. а следовательно, пропорциональное силовому току ключей.
5. поскольку один из управляющих транзисторов при этом открыт, первичная обмотка одним из концов подключена к общему минусу.
6. напряжение, возникающее на средней точке первичной обмотки, детектируется (пиковый детектор).
7. полученное после детектора напряжение управляет транзистором триггера.
и
8. когда открытый управляющий транзистор закрывается, то через оба открытых управляющих транзистора первичная обмотка закорачивается, что приводит также к КЗ базовой обмотки и закрытию ключа.

вот такое упрощенное, но, тем не менее, достаточно подробное описание логики работы управляющего трансформатора.

[omercury]

глупость вы сморозили

Это получается, что всевозможные тошибры неработоспособны в принципе?
Без первичной обмотки трансформатора-то...

Да, БП формата ATX именно таким способом и запускаются, ибо пусковые резисторы в них отсутствуют, в отличие от AT. Да, через обмотку осуществляется ПОС по току. Да, пиковый детектор, правда через диоды.
Но. Если убрать "первичную" обмотку, работа БП не прекратится, режим работы только изменится.

1)+, приоткрывает
2)+
3)+
4)+/-, пропорциональное току в обмотке ПОС и соответственно через ключи
5-6)-, через диоды
7-8 )+

хотя это не помешало Вам написать Ваши замечательные программы.

[Allegros]

СКОРЕЕ ВСЕГО это влияние подключённых компов, телевизоров и пр. техники. Так как судя по искажениям это влияние на слабую проводку (с большим R-внутр) сторонних компов-телевизоров. Может Ваших, а может Ваших соседей.

Согласен. Дом постройки 1962г. Проводка слабая.

[vavan1983]

С моделировав в Proteus стало ясно как работает.
Схема.rar
Это комбинированная защита от КЗ и от перенапряжения на выходах БП.

R3 22k оставляйте
R1 6,8K
R2 10k ставьте
D5 на время отпаяйте.

Включите БП под нагрузку превышающею на 10% рабочию нагрузку БП.
Подстроечником R2 добейтесь отключения БП.
Включите БП снова и испытайте под рабочей нагрузкой. БП не должен уходить в защиту.
R7,R8,R9 без них защита от перегрузки и КЗ будет полноценно работать.
Их подбирают установив на входах -18v и +6.3v вашей схемы завышенное напряжение так что бы схема ушла в защиту.

[Allegros]

To vavan1983. Спасибо за внимание! Сейчас разбираюсь с БП, что-то коротнул по небрежности. Попробую Ваши рекомендации и отпишусь.

[Allegros]

To vavan1983. Отвлекли домашние заботы. После ремонта дежурки продолжил.
"R7,R8,R9 без них защита от перегрузки и КЗ будет полноценно работать."
Эта фраза из Вашего сообщения стала ключевой для понимания работы схемы! Я думал, что без этих цепей схема работать не будет и не знал с чего начать. Затем проделал след. эксперименты:
1) отключил D2,D3,D5 и убедился что при каждом включении БП Q3 и Q4 закрыты и на коллекторе Q4 около +0,8v относительно земли,
2) затем подключил D3, увеличил нагрузку на 20%(напряжение на С1 выросло на 0,5В) и уменьшая R2 открыл оба транзистора. На коллекторе Q4 стало 4,8В.
3) подключил D2, при перегрузе БП выключается, но при повторном включении не запускается. После долгих мучений обнаружил, что при замене конденсаторов по запарке поставил С2-1,0мкФ вместо 4,7мкФ. После замены всё заработало как надо. Физику этого момента не понял и не хочу.
Вопросы, конечно, остались, но теоретического характера и сейчас не до них. Благодарю за помощь!

[zoog]

omercury
Спасибо за разъяснение! Получается, транзисторы используются в режиме ключа переменного тока, пропуская как втекающий, так и вытекающий ток(намного бОльший, по моим прикидкам,чем 10-20мА, ведь при соотношении витков 100:1, мощности 300Вт - средний токключей 2+А, пиковый 5А, наведённый в управляющей обмотке -- 50мА)? а питание средней точки через 1,5кОма лишь смещение, задающее полярность токовой ПОС?
Данные обмоток не припомните? чтоб легче представить.

А кто писал про Q5-6 ???

Ваван писал) Последующее адресовано ему, Ваша лишь цитата о защите.

[zoog]

1. при закрытии одного из управляющих транзисторов на первичной обмотке возникает выброс самоиндукции (обратноходовый), который передается в базовые обмотки и открывает соответствующий ключ.

Тут вопрос - откуда самоиндукция, если до этого были открыты оба и суммарный магнитный поток был нулевым?

[zoog]

Allegros, а можно осциллограмму с обмотки, до D1?
Минус Вашей защиты по напряжению в том, что при одновременном изменении +6,3 и -18 ничего происходить не будет. Если есть место, я бы добавил оконные компараторы, 1 корпус LM339/324.