Частотный привод на полевых транзисторах (5кВт) - Страница 9

vgtmaster · 08.01.2009, 13:27

Сообщение от olexii

Повторюсь, у меня есть еще несколько вопросов:
================================================== ===
1. Как быстро и точно нужно измерять ток двигателя и питающее напряжение? Первая мысль-поставить трансформатор тока по питающему напряжению[220В 50Гц], а входное напряжение измерять по вторичке питающего трансформатора. Полагаю точность измерения будет около 10% и немного опаздывать от реальных значений.
2. Как быстро может меняться ток двигателя при скалярном управлении? Если в нормальном режиме ток дошел до 10А, сколько времени у меня будет пока он увеличится до 15А? В самом простом варианте задачу понимаю так - увеличение тока на 1А (с 10А до 11А) ведет к уменьшению рабочей частоты на 20%...
3. Пожалуйста, покажите пример использования тока и напряжения при коррекции рабочей частоты двигателя для удержания системы(скалярное управление).
================================================== ====
Хто-то хочет обсудить как я реализовал защиту от КЗ на землю(когда ток идет мимо датчика тока 494)? Организовал дополнительную цепь, сделал блокирующий триггер на полевом транзисторе NTD24N06L (можно меньше, но это мои любимые) и транзисторе. Самому понравилось.

Уважаемый olexii, зайдите на вот этот сайт, там есть все, что вас интересует:
www.vgtmaster.blog.tyt.by

olexii · 08.01.2009, 13:39

Уважаемый retaler, большое Вам спасибо за информацию и поддержку!!!

Без вашей помощи я-бы уже остановился. Свой макет совершенствую благодаря информации и опыту, которым Вы делитесь.
1.Останов делаю запиранием всех транзисторов одновременно. Хочу плавный останов. Думаю как распорядится энергией при торможении. Идея следующая, если появился ток рекуперации, или напряжение на конденсаторе фильтра стало больше 350В - включать паралельно мосту тормозной резистор(думаю 500Вт).
2.Что касается коррекции частоты, здесь в моих знаниях пробел. Я хотел изменять частоту двигателя для избежания токовых перегрузок(думал уменьшу частоту, момент уменьшится, ток упадет). Изначально мы говорили о дискретных и ПИД регуляторах. После того, как Вы детально описали с чем я столкнусь - мат модель и возможно использование плис(я только немного работал с xilinx, помнится они дорогие), подводит меня к поиску альтернативных решений.
Пожалуйста, объясните подробнее предложение с энкодером(какой алгоритм нужно реализовать). Если я правильно понял нужно сравнивать частоту вращения двигателя и частоту вращения магнитного поля. Как только скольжение приблизится к максимальному, для рабочего режима, - снижать частоту двигателя. И записав в таблицу значения обойтись без больших вычислений.
Для оперативной связи, мой ник в скайпе olexii1
================================================== ===
Не хочу никого обижать. Мое предложение - сделать устройство вместе, общими усилиями. Если захочется повторить мой макет - пишите, вышлю что есть, почту свою оставил. Разработка в процессе. Для защиты от КЗ на землю только делается печатная плата. Измерение тока и напряжения сейчас рассматривается... Перед тем как мучать, делюсь соображениями. Может кто укажет на ошибки(целее будут транзисторы

).
Можно мучать железо вместе и делиться результатами. Предложенный мною вариант базируется на проведенном информационном поиске и человеческом интересе в применении выбранной структуры. Необоснованно распыляться у меня не хватит сил.
!!!Могу не владеть вопросом. Поэтому просьба объяснять предложения подробнее!!!
Даже в этой теме было несколько ссылок на форумы где делали частотники стандартным методом...листах так на 25. Не думаю что стоит повторяться.

retaler · 08.01.2009, 14:33

Чудный сайтик, vgtmaster! Спасибо,очень познавательно. Модульки силовые очень даже неплохо.

vgtmaster · 08.01.2009, 15:31

Сообщение от retaler

Чудный сайтик, vgtmaster! Спасибо,очень познавательно. Модульки силовые очень даже неплохо.

Дерзайте, там не только модульки и готовые рабочие программки.

retaler · 08.01.2009, 16:31

olexii, я рекомендовал бы Вам не слезать с поставленной Вами цели - все таки скалярного управления с простенькой системой коммутации или даже ШИМ-синуса. Конечно мне Вас не учить как строятся векторные системы, скорее всего Вы знаете что это следящие системы и предусматривают этот процесс с большим числом параметров. Основные конечно это скорость и момент на валу. В двух словах и очень отдаленно- для циркулярки векторное управление не нужно. Кроме того оно трудновыполнимо на мой взгляд с особенностями Вашей схемы. Векторный привод- это станки, различные устройства, требующие точного перемещения. Бывают с энкодерами и без (с моделью двигателя и вычисляют положение используя только ток фаз.)
---------------------------
В простом описании- отличие векторного управления в том, что в его структуре есть узел, поддерживающий
магнитный поток в двигателе таким образом, чтобы двигатель не потерял момент при нулевой скорости (в отличие от серво- у них есть постоянный магнит в роторе, который сохраняет момент на пост.токе фаз), это достигается введением доп. сигнала в регулятор, который реверсирует направление вращения (в зоне останова) создавая тем самым момент. Величина и полярность этого сигнала вычисляется.
Итак- Ваш задающий генератор должен быть реверсивным.
----------------------------
Можете взять пример с vgtmaster, у него программы простенькие, но зато защиты по току на каждом транзисторе висят и на банке общая.
Ошибки управления и даже сквозняков моста в этом случае приведут к меньшим разрушениям чем в случае со сложной непонятно как работающей системой управления.

olexii · 08.01.2009, 23:54

retaler, вы писали

Сообщение от retaler

Сообщение от kievoleg

По сему поставить простейший датчик частоты вращения плевое дело.

а лучше энкодер. Тогда совсем хорошо получится.
Есть контроллеры 3-ф двигателей, которые управляются
от енкодера, уже покупное, готовое. Насчет схемотехники- на мой взгляд лучшее будет то, что имеет меньше деталей.
------------------
Момент в том, что большинство устройств подключаемых к 3ф сети не имеют энкодера. Ток мерять и вычислять
хоть табличным методом хоть как придется.
Конечно все вопросы можно решить иначе, но автор выбрал именно такой путь, и мы можем его только поддержать.

Можете объяснить подробнее? Убедите меня использовать Ваше предложение.
Ваши ответы настолько разные

Иду копать сам. Будут результаты - выложу.

retaler · 09.01.2009, 13:53

Сообщение от olexii

Ваши ответы настолько разные

Иду копать сам.

Тот ответ что вы привели был больше для kievoleg.
Просто действительно я встречал много способов, но конкретно ими не владею. я отталкиваюсь от того что
собирал на практике.

-----------------
olexii, заметьте, я не критикую ваше техническое решение, но так как только вы являетесь разработчиком, я могу давать только локальные советы и то если они требуются, но никак не навязывать вам ту или иную структуру. Но ненавязывать всеравно
доконца не получится потому что я вас сбиваю с толку
пугая всякими вопросами которые в идеале решаются институтами и академиями.
Вы можете годами учиться
(ито вас не пустят к новым разработкам- в народных институтах читают науку 50летней давности, а все новое засекречено),
или собрать простое и доступное для вас устройство.

Всякие внии они же 90% работают на военку, кстати
здесь много таких людей ошиваются, которые любую идею
могут стащить, а потом вы свою разработку уже на выставке или радиорынке увидите.(если конечно толковое что изобретете).

В вами открытой ветке форума на самом деле есть много интересного, практического и поучительного
и я уверен что спасибо сказал уже не один десяток человек!

olexii · 10.01.2009, 01:00

[quote="retaler"]

Сообщение от olexii

Всякие внии они же 90% работают на военку, кстати
здесь много таких людей ошиваются, которые любую идею
могут стащить, а потом вы свою разработку уже на выставке или радиорынке увидите.(если конечно толковое что изобретете).

А Вы лично работали на "военку"?. Лично я работал. Целых 5лет...

Если увижу на радиорынке - обрадуюсь

. Значит хорошую штуку сделал.

retaler · 10.01.2009, 09:59

На данный момент ситуация несколько изменилась,
большинство больших предприятий рассыпалась на мелкие фирмы. На военку мне тоже пришлось поработать,
но восновном ставились мирные цели.
Кстати, только появились полевики (где-то в 90-х)
мы сразу- же сделали преобразователь-
110в постоянки в эквивалент 3ф380в для вагона жд транспорта. мощность 8 квт.
Схема инвертора очень похожа на вашу, может этот вариант вам сгодится. Только ставить на транспорт не рискнули (хотя испытания прошел полностью), сделали другой, уже с шим синусом. (повторюсь это лет20 назад было тогда все в пикаде 4.5 трасировалось)

-- Прилагается рисунок: --

avr123-nm-ru · 10.01.2009, 13:05

Сообщение от retaler

сделали преобразователь-
110в постоянки в эквивалент 3ф380в для вагона жд транспорта. мощность 8 квт.

Подскажите - обязательно ли одновременно поочередно ШИМ-ить верхним и нижним ключем каждого полумоста рисуя синусы фаз ?

Или можно все таки пол-периода шимит верхним ключем и пол периода шимить нижним ключем ?

Во всех апноутах по инверторам и по электроприводу я вижу 1-й вариант - тогда дет-тайм нужен.

А в самоделках часто вижу 2-й вариант.

-- Прилагается рисунок: --