Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.06.2016, 21:02  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2,398
Сказал спасибо: 2,152
Сказали Спасибо 1,197 раз(а) в 817 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Даже наоборот, хорошее заземление будет причиной сгорания оборудования при наведении токов на подключенном кабеле.- ток он ведь куда-то течет, если оборудование изолировано от земли, то течь некуда, сгорания не будет. Оборудование выходит из строя из того, что на ДВУХ подключенных проводах образуется большая разность потенциалов.

Еще добавлю: по проекту должен быть молниеотвод, непосредственно в месте утсновки (ну, чтобы молнии притягивать наверное
При ударе молнии в район земли где выходит оголовок экранированного кабеля образуется зона высокого потенциала до десятка киловольт.
Этот потенциал за несколько миллисекунд выносится вглубь воды вдоль линии проводящей экранированной оплеткой.
Ток вызванный переносом потенциала большой и наводит в проводниках кабеля значительную эдс до единиц киловольт.
Но на каждом проводнике эдс разная из-за разного расположения по сечению кабеля. В Вашем случае проводники не свиты и это ухудшает ситуацию из-за разности эдс на различных проводниках.
Эта разностная эдс замыкается через внутреннюю схему датчика и погонную емкость вдоль линии.
Из-за импульсного характера тока проявляются явления отраженного накопления волны эдс при несогласованном волновом сопротивлении линии и концевых сопротивлениях.
Если наземный конец кабельной пары отсоединен, то он должен замкнут на активное сопротивление равное волновому кабельной пары.

Что касается молниеотвода.
Наземный оголовок кабеля должен находиться в защитной зоне действия молниеотвода.
Но заземляющее устройство молниеотвода и сам молниеотвод должны быть на расстоянии от места наземного вывода оголовка кабеля, достаточном для того чтобы потенциал ослаб при растекании заряда от заземляющего устройства молниеотвода по земле. Достаточно 10-15 метров. При этом высота молниеотвода значительна минимум 25-35 метров. Важно и то, чтобы в зоне растекания заряда от заземлителя в сторону оголовка не было ни каких коммуникаций, вдоль которых бы мог пройти вынос потенциала.
Коммуникации подходящие к оборудованию измерительного пункта должны также и таким же образом защищены 2-3мя молниеотводами по длине минимум 30 метров начиная от измерительного пункта. Причем повторное заземление коммуникаций должно быть на расстоянии от измерительного пункта также в 10-15 метрах. Это позволяет снижать потенциал выноса по коммуникациям за счет растекания тока еще до подхода к измерительному пункту.
По питанию измерительного оборудования неплохо иметь изолирующие трансформаторы
Естественно сам измерительный пункт и коммуникации должны заземлены и оборудованы по питанию ограничителями перенапряжения. Неплохо иметь ограничители перенапряжения по питанию еще до измерительного пункта также в 10-15 метрах в месте повторного заземления.
При такой системе необходимость в отключении кабеля от измерительного пункта отпадает. Потенциал разряда молнии приходит до пункта значительно ослабленным. Ток переноса становится небольшим, с ограничением разностной эдс справляются супрессоры установленные на проводах наземного оголовка кабеля.

Это картинка для примера. В реалии от коммуникаций, строительных конструкций, железнодорожных путей, электропроводных аномалий грунта много проблем в плане выноса потенциала и растекания заряда от удара молнии. Потому вопрос не тривиальный.
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
GrayCatt (03.06.2016), leoblp (03.06.2016), majorka65 (01.06.2016), shevcha (02.06.2016), valenok (12.12.2016)
Непрочитано 02.06.2016, 15:16  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Очень хорошо написано про удар молний. Только вот нюанс:
1 Чаще ли будет происходить разряд молнии поблизости оборудования, если там установлен молниеотвод (даже в пределах 10 метров), чем если бы этого молниеотвода не было?
2 Я так думаю, что величина потенциала значения не имеет. Имеет значение разница потенциалов. Да, если подключить согласованное сопротивление к линии, то наведенный импульс уйдет в нагрузку. Однако подобрать согласованное сопротивление в конкретном случае весьма и весьма проблематично.
Я так думаю, что проблема не в том, что при ударе молнии в землю образуется "зона высокого потенциала до десятка киловольт. " Потому как молния будет бить скорее в водную поверхность, чем в берег, т.е. направление тока - грубо говоря "земля-небо", практически перпендикулярно проводникам. и здесь мне кажется, будет иметь значение - разокнутые проводники, или петля.
Но это чисто дилетантские рассуждения, я не специалист по молниезащите.
valenok вне форума  
Непрочитано 02.06.2016, 15:19  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
valenok, Это не так ...
Различаются по конструктивным,электрическим и схемотехническим параметрам..
А-аа-эээ. я озадачился.
Как это может быть - различие в конструктивных параметрах и схемотехнике. Это конкретная модель, без всяких вариантов и серий. А различается - настройкой преобразователя и(или) чувствительностью сенсора.
valenok вне форума  
Непрочитано 02.06.2016, 15:30  
Sound01
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Sound01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Неплохо было бы указать и имя приемника ...
И примерную схему входных цепей.

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
заземлен был только корпус сетевого блока питания.
Заземлен или занулен? А где заземлен нуль сети?

Если нет необходимости проводить измерения в режиме 24 часа*7 дней, то на время грозы можно физически отключать датчик от приемника. А вот нужно ли закорачивать-заземлять жилы кабеля или оставить их "в воздухе", я не готов ответить.
Sound01 вне форума  
Непрочитано 02.06.2016, 20:08  
eleg77
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Украина Житомир
Сообщений: 425
Сказал спасибо: 101
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 56 сообщении(ях)
eleg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

водопроводные трубы должны решить проблему
eleg77 вне форума  
Непрочитано 02.06.2016, 21:38  
FViktor
Прописка
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 278
Сказал спасибо: 487
Сказали Спасибо 114 раз(а) в 57 сообщении(ях)
FViktor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Собственно вопрос: как защитить оборудование
На моих глазах одна молния обнула в дерево метров в 6 от стола, за которым сидели и "читали" после рыбалки (Старый Орлик)5 мужиков. Никакого грома не было, а было резкое шипение, после которого дерево раскололось пополам (вдоль).Удрали от этого места метров на 150. Второй разряд обнул сразу в 5! пирамидальных тополей . После сам смотрел следы на тополях-примерно в метре от земли появился канал на стволе и ушел по земле до ТП 6/400. И так от каждого дерева.Тополя были развалены вдоль. Кстати ТП осталось целое.
А теперь как защититься от такой силы? Наверное ничего не поможет.
Может нужно датчик садить в экран да и глухо заземлять +супресоры на конце кабеля.
С повагою
FViktor вне форума  
Непрочитано 02.06.2016, 23:00  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2,398
Сказал спасибо: 2,152
Сказали Спасибо 1,197 раз(а) в 817 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
1 Чаще ли будет происходить разряд молнии поблизости оборудования, если там установлен молниеотвод (даже в пределах 10 метров), чем если бы этого молниеотвода не было?
Если в радиусе 500 метров, где предполагается установка молниеотвода, часто бьют молнии в поверхность, то после установки молниеотвода - может и чаще, но это редкий случай.

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Потому как молния будет бить скорее в водную поверхность, чем в берег, т.е. направление тока - грубо говоря "земля-небо", практически перпендикулярно проводникам
Растекается грозовой заряд после попадания в землю/воду в основном по границе раздела воздух/поверхность. При наличии идущих в глубь проводящего электрический ток проникает в глубину и там растекается.
Для пресных и слабо соленых водоемов радиус растекания высок - до 150-200 метров по поверхности. Глубина проникновения до 5-10 метров в точке удара, уменьшаясь по экспоненте в радиальном направлении.
То есть токи растекания идут в основном в горизонтальном направлении.
Если кабель находится в зоне растекания, то ток растекания охотно пойдет по оплетке кабеля распространяя наиболее высокий потенциал вдоль линии. В том числе и к датчику, и за границу вода/берег.
ПС. Если раздел вода/берег(строение) имеет перепад по высоте выше 3 метров, то молнии будут бить в этот раздел.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 02.06.2016 в 23:17.
genao вне форума  
Непрочитано 03.06.2016, 01:19  
GrayCatt
Прописка
 
Аватар для GrayCatt
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 151
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 35 сообщении(ях)
GrayCatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
1 Чаще ли будет происходить разряд молнии поблизости оборудования, если там установлен молниеотвод (даже в пределах 10 метров), чем если бы этого молниеотвода не было?
Какая разница "чаще - реже"? При проектировании оборудования и систем приходится исходить из того, что молния БУДЕТ. Она обязательно ударит, рано или поздно. Не обязательно вот прямо именно в этот кабель (тут уж и защищать будет нечего ), но где-то рядом - наверняка!

Цитата:
Однако подобрать согласованное сопротивление в конкретном случае весьма и весьма проблематично.
Ставьте 100 Ом и не парьтесь!
__________________
Паяю помаленьку...
GrayCatt вне форума  
Непрочитано 03.06.2016, 05:10  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 1,674
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 181 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Как это может быть - различие в конструктивных параметрах и схемотехнике. Это конкретная модель, без всяких вариантов и серий. А различается - настройкой преобразователя и(или) чувствительностью сенсора.
Это гипотетические рассуждения ?
Т.е. конкретного материала для обсуждения нет ?.
Тогда выбирай любой вариант датчика из даташита.
И гипотетический вариант приемника.
...
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
есть электронное устройство (датчик) - источник тока.
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
LMP308
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
А насчет супрессора - если датчик-источник тока по паспорту держит до 30В входного напряжения, то разве установка того же супрессора на (например) 20В не будет защищать?
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
За летний сезон вышло из строя 3 датчика и 2 приемника из 4-х комплектов.
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Сам датчик можно защитить только одним супрессором (даже разрядник уже в корпус датчика не влезет).
А вот какие-либо конкретные цифры обсуждать уже не получится.
...

Последний раз редактировалось johanh; 03.06.2016 в 05:15.
johanh вне форума  
Непрочитано 03.06.2016, 07:33  
Sysautomation
Прописка
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 245
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Sysautomation на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Исходя из своего опыта: Очень важно как проложен кабель, по каким металлоконструкциям. Как объединены контура заземления скважины и устройства управления.
Здесь правильно сказали, может помочь только металлическая труба на кабель и цельный металлорукав, при заземлении экрана кабеля в ОДНОМ месте.

Как вариант - переход на оптику. Кто тут сказал что нельзя ставить оптику на токовую петлю?
Вот вам варианты:
http://russian.alibaba.com/product-g...456476550.html
http://russian.alibaba.com/product-g...008324242.html
Sysautomation вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Бесперебойное энергопитание, грозозащита CITEL spbsit! Барахолка электронных компонентов 0 05.11.2004 16:05


Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot