Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.09.2017, 12:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от _Cahes_
|
Добавлю что - реализация делается на базе электронного балласта от люминисцентной лампы.
|
_Cahes_, Ты мне вот что скажи ...
У тебя электронный балласт работает ? Прототип ?
Где схема прототипа ?
Почему твоя схема выложена не полностью ?
Почему ты не предоставляешь карту напряжений ?
Зачем перескакиваешь с темы на тему ?
...
Предоставь свою схему и прототип в одном месте.Удобочитаемые
Укажи технические характеристики прототипа.
Укажи при каком напряжении на ЛАТР-е у тебя сгорают транзисторы.
...
Какие измерительные приборы имеются в наличии ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 03.09.2017 в 12:04.
|
|
|
|
03.09.2017, 12:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Делал блок питания 12В до 200 Ватт на трансформаторе от блока питания ATX E33. Печатная плата в формате LayOut, конденсатор 100 мкФ х 400В припаян навесом к + и - (красные на плате). Обмотки положительной связи по напряжению выполняются простым продеванием провода. Вместо резистора, для исключения лишнего тепловыделения, применен конденсатор. Все тоже навесом.
|
|
|
|
03.09.2017, 21:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от IOPA4
|
У вас Д1 не туда включен, катод должен быть на землю.
|
- Вообще мимо... Впервые вижу вашу реализацию. Миллион схем работает как у меня. После выхода генератора на режим по диоду проходит минус на точку резистор/кондёр/динистор, и препятствует увеличению на конденсаторе положительного потенциала, что не даёт открываться динистору и мешать стабильной генерации.
Сообщение от johanh
|
У тебя электронный балласт работает ?
|
Да, работает, с чего вы вообще подумали - что он не работает? Из текста вопроса по моему, вполне ясно - что до определённого момента генерация есть, и в нагрузку что-то выходит.
Что значит - "схема выложена не полностью"? Значит вам известно больше - чем мне, тогда я бессилен - дайте мне конкретный наводящий вопрос.
Какую карту напряжений? Все напряжения на всех точках? Вы об этом не просили, от куда я про это могу знать. Напряжение после ЛАТР-а и лампы, на мосту преобразователя порядка 260Вольт, то есть 150-200 переменки на ЛАТР-е.
Прототип:
- Зачем вам прототип?
Схема:
Вложение 118327
Полумостовой автогенератор с управлением на токовом трансформаторе, по типу Ташибры или балласта для люминисценок, который я переделываю в импульсный паяльник. Когда ЛАТР-ом повышаю напряжение - сгорают транзисторы. При этом обвеска, в том числе - резисторы в эмиттерах остаются целыми. Обычно, если транзисторы уходят в большую проводимость, то они тянут за собой резисторы в эмиттерах и базах. Лампа в питании стоит, но она не спасает. Нагрузка - трансформатор на 100Вт. Если использую трансформатор и последовательно лампу 150Вт - то всё нормально. Предстоит выяснить - от чего сгорают транзисторы. По всей видимости - от превышения по току. Силовой трансформатор родной, вторичная обмотка L5 была заменена на два витка шинки 5*2мм., которая оканчивается проволочным наконечником диаметром 1мм. в качестве жала для паяльника. Судя по совпадениям рассчётов прогой ExcelentIT рабочая частота должна быть 60кГц. Питается дело от ЛАТР-а. Диодный мост X2 и конденсатор C6 установил временно для подстройки частоты по максимальному выходу. Как выяснить - ток просто превышен выше предела из-за вторички, либо из-за входа трансформатора в насыщение?
Из пассивных способов защиты от насыщения видится удобным дополнительная обмотка и чего-то там. Вторичная обмотка предполагается быть изменной - жало нужно будет менять, по сему удобным был бы вариант обезопаситься от насыщения на всегда.
Как думаете - может быть отказаться от управляющего токового трансформатора и перенести управляющие базами обмотки на силовой сердечник? Тогда - силовой трансформатор, вошедший в насыщение, выключит транзисторы, - проблема будет решена.
Из приборов есть мультиметр и несколько гальванометров.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 03.09.2017 в 22:04.
|
|
|
|
04.09.2017, 00:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от _Cahes_
|
Да, работает, с чего вы вообще подумали - что он не работает? Из текста вопроса по моему, вполне ясно - что до определённого момента генерация есть, и в нагрузку что-то выходит.
|
_Cahes_, У прототипа что-то выходит ?
Сообщение от _Cahes_
|
Зачем вам прототип?
|
Чтобы сравнить какие переделки введены.Для уяснения причины модернизации.
_Cahes_,Я не могу прочитать номиналы и мне неизвестны характеристики
прототипа.
Пока что сравнивать не с чем ...
Действуй.
...
Сообщение от _Cahes_
|
Из приборов есть мультиметр и несколько гальванометров.
|
Мультиметры бывают разными ... Модель какая ?
...
_Cahes_, Послушай , это не наезд .
А элементарная этика общения.
У тебя нет желания предоставить нормальную схему прототипа ?
Или ты не можешь этого сделать ?
...
Сообщение от _Cahes_
|
Что значит - "схема выложена не полностью"?
|
Как только будет прототип . И после ответов на некоторые вопросы.
...
Остальные ответы также после сбора необходимой информации.
...
|
|
|
|
04.09.2017, 00:41
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
А может стоит по другому пути пойти (эволюция выгоднее революции )?
ЭПСН-40(60)-осциллограф-…
Для разборок по вопросу указанного списка приборов маловато будет.
И очень верно замечание уважаемого johanh на тему моделей имеющихся приборов. Желание получить ответы велико, а понимание отсутствия среди остальных участников телепатов пока отсутствует.
_Cahes_, все заданные вопросы совсем не наезд (он тут и не нужен), а попытка понять что у Вас таки на столе происходит. Нужна реальная схема, с реальными номиналами, с реальными измерениями и данными об использованных приборах. Тогда Вам смогут дать конкретные ответы и советы по развитию. В текущем состоянии пока идёт вялое гадание.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.09.2017 в 00:51.
|
|
|
|
04.09.2017, 00:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
mike-y-k, И не таким "списком" обходились ...
...
|
|
|
|
04.09.2017, 08:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от johanh
|
предоставить нормальную схему прототипа ? Или ты не можешь этого сделать ?
|
Я не могу этого сделать. Вообще не понятно - что вы хотите там увидеть, балласт или ташибру... Я собираю аппарат снуля, по рекомендациям из нескольких статей и форумов, товарищей - которые уже собирали. Не посылайте меня туда - там про настройку ничего нет.
Сообщение от johanh
|
после сбора необходимой информации.
|
Какой?
Сообщение от mike-y-k
|
Нужна реальная схема, с реальными номиналами, с реальными измерениями и данными об использованных приборах.
|
Это вполне реальная схема, если хотите реальней - задавайте вопросы.
Приборы - мультиметр 830, несколько стрелочных амперметров и вольтметров.
Принимаю ещё вопросы.
И забудьте про ЭПЭСЭЭН - топик про проработку насыщения трансформатора при изменяющейся нагрузке.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 04.09.2017 в 08:28.
|
|
|
|
04.09.2017, 09:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от _Cahes_
|
Я не могу этого сделать. Вообще не понятно - что вы хотите там увидеть, балласт или ташибру...
|
Сообщение от _Cahes_
|
Силовой трансформатор родной,
|
_Cahes_, Мощность прототипа ?
Частота работы прототипа ?
Количество витков первички и вторички прототипа ?
Номиналы деталей прототипа ?
Схема прототипа ?
Какие и в каком исполнении транзисторы ?
Мощность люминесцентных (???) ламп прототипа ?
Сообщение от _Cahes_
|
Это вполне реальная схема, если хотите реальней - задавайте вопросы.
|
_Cahes_, Давай пока твою разработку оставим в покое.
Разберем прототип ...
Технические характеристики.
Надеюсь все вопросы понятны ?
...
Прототип проверяется под нагрузкой на номинальную мощность.
...
Последний раз редактировалось johanh; 04.09.2017 в 10:21.
|
|
|
|
04.09.2017, 13:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от johanh
|
Разберем прототип ...Технические характеристики.
|
Мощность прототипа - порядка 100Вт.
Частота работы прототипа - не указана, но везде "родная", то есть берётся блок питания Ташибра 100-120Вт и меняется вотричка. Я думаю что у моего блока - 60кГц.
Количество витков первички - у разных мастеров по разному. У меня - 100вит. провода 0,3-0,5мм.
Количество витков вторички прототипа - один-два витка шинки или провода в несколько миллиметров диаметром.
Сердечник - кольцо в несколько сантиметров диаметром.
Управляющий трансформатор - колечко, минимального размера, из которых используются в подобных преобраователях, базовые обмотки - по 3вит., первичная - 1вит.
Номиналы деталей прототипа - опять-же в разных случаях по разному, но всё сводится к общему комплекту: MJE13003, в базах резисторы по несколько десятков Ом, фильтр питания обычно из двух разделительных неполярных малоёмких конденсаторов (но некоторые ставят электролит большой сверху).
Схема прототипа - такая-же как и у меня и у Ташибры, ничего из ряда вон выходящего.
Какие и в каком исполнении транзисторы - MJE13003 на радиаторах, у кого-то с вентилятором, но это, как я понял, просто чтоб не нагревались от жала внутренние компоненты, транзисторам хватает и маленького радиатора.
Мощность люминесцентных (???) ламп прототипа - это я вооще не понял... Балласт был на 15Вт, но какая разница? Я делаю на базе трансформатора от Ташибры на 120Вт, который подключил к платке от балласта.
Сообщение от johanh
|
Прототип проверяется под нагрузкой на номинальную мощность.
|
Это я вообще не понял. Вы хотите - чтоб я его в руках подержал? Я, по моему, уже пятый раз повторяю - что я делаю по инфам из интернета. Или вы хотите сказать - чтоб я запустил Ташибру в первоначальном виде? Вернул вторичку, да? Зачем? Так она нормально работала при тех-же номиналах деталей. Я не буду перематывать вторичку. Я включаю вместо трансформатора лампу на 150Вт и преобразователь нормально работает.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 04.09.2017 в 13:33.
|
|
|
|
04.09.2017, 14:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Защита от насыщения сердечника
Сообщение от _Cahes_
|
Я думаю что у моего блока - 60кГц.
|
_Cahes_,Это автогенератор все-таки.
Сообщение от _Cahes_
|
Частота работы прототипа - не указана, но везде "родная", то есть берётся блок питания Ташибра 100-120Вт и меняется вотричка. Я думаю что у моего блока - 60кГц.
|
Покажи мне схему Ташибры для люминесценток (???) на 100-120Вт.
Сообщение от _Cahes_
|
Мощность люминесцентных (???) ламп прототипа - это я вооще не понял... Балласт был на 15Вт, но какая разница? Я делаю на базе трансформатора от Ташибры на 120Вт, который подключил к платке от балласта.
|
Покажи мне схемку балласта для люминесценток (???) на 15Вт.
Сообщение от _Cahes_
|
Или вы хотите сказать - чтоб я запустил Ташибру в первоначальном виде? Вернул вторичку, да? Зачем? Так она нормально работала при тех-же номиналах деталей. Я не буду перематывать вторичку.
|
Китайцы облизывают схему по самое "не могу" (или "не хочу")
Все схемотехника и детали подобраны тютелька в тютельку ...
Или ты хочешь переплюнуть восточных братьев в виртуозности ?
Сообщение от _Cahes_
|
Силовой трансформатор родной, вторичная обмотка L5 была заменена на два витка шинки 5*2мм., которая оканчивается проволочным наконечником диаметром 1мм. в качестве жала для паяльника.
|
Материал проволочного наконечника ?
Сообщение от _Cahes_
|
MJE13003 на радиаторах
|
В каком исполнении и с какой буквой транзисторы ?
http://elektrikaetoprosto.ru/13003and13001.html
...
Последний раз редактировалось johanh; 04.09.2017 в 14:02.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:12.
|
|