Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
01.12.2017, 23:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от avp94
|
Поясните результаты опытов:
|
Имею привычку не доверять клиенту. Дело даже не в погрешностях измерений, а в принципах. Помните, как строитель доказывал, что Земля плоская, используя строительный уровень? Ну, чуть ближе к теме - шунт на доли Ома. Даже четырехпроводным прибором его мерить можно с ошибками. Берем же источник тока (да желательно такого же какой будет в работе) и осциллограф параллельно, тут уже будет о чем говорить, если какие аномалии всплывут. А что можно комментировать при измерении неизвестным прибором? Наоборот нужно исходить из того, что чудес не бывает. Опять же, кто-то представил себе секционирование с хорошей связью с сердечником, а там, к примеру, экранирование слоев. Ну, и наконец, как я понял, АН-162 уже разобрался и отчитался. Т.е. даже как головоломку не пожевать.
Саму же идею возможных проблем я уже высказал. В зависимости от формы и амплитуды измерительного импульса (или пачки) окружающее сердечник пространство может вносить разный вклад, т.к. поле из зазора пучится и поглощается диссипатиками как вихревые токи в низкодобротной среде.
Не знаю, всегда хочется пояснений, но это же не книга или даже статья, чтобы с азов начинать. Все же один хочу напомнить: в случае сердечника с зазором можно упрощенно сказать, что все поле (в магнитная проницаемость число раз бОльшее) сосредоточено в зазоре, как в случае с конденсатором оно сосредоточено между обкладками, а в толще обкладок практически равно 0. Теоретически непротиворечиво намотать 2 бесконечных соленоида с идеальным потокосцеплением вовсе без сердечника. Реальность, как всегда, - компромисс.
Последний раз редактировалось laser532; 01.12.2017 в 23:31.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
01.12.2017, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от laser532
|
Имею привычку не доверять клиенту
|
Поддерживаю.
Есть такая поговорка:
Клиент всегда врет!
И я на 99% с ней согласен.
П.С. Это не значит, что клиент всегда врет умышленно, хотя и это часто бывает. Но во многих случаях он врет просто по незнанию, или по неправильному пониманию происходящего, или из-за неправильно поставленного акцента на цепочке событий.
Вспомним хотя бы классическую ситуацию, с настройкой комнатной телевизионной антенны, лет так ...надцать назад. Когда клиент вертит антенну и так, и эдак, а потом оказывается, что телевизор отлично показывает только тогда, когда клиент правой рукой держит себя за левое ухо. И попробуйте ему объяснить этот эффект с научной точки зрения!
Последний раз редактировалось Alex9797; 01.12.2017 в 23:44.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
02.12.2017, 05:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от Ан-162
|
Я не ожидал.
|
Я как-то подал на к10-7в на 50В -- 300, тожн не ожидал. Даже в аппнотах буржуйских 50В-я керамика держит киловольт-полтора. Какое-то время. Часы, дни, надёжно же - только до 50ти.
|
|
|
|
02.12.2017, 13:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от Alex9797
|
Одел кусок такой трубки на провод, подал 5 киловольт
|
Еще не дочитав до конца догадался, вспомнив почти точное совпадение с моим опытом. Электроизгородь для кур 25кВ. Тросик проброшен через кусты бирючины на мой второй участок. Была длинная ПВХ диаметром 6 и покороче фторопласт диаметром 10 и толщиной стенки 1.5 мм. ПВХ ничего не касался, продет сквозь фторопластовую трубку, чтобы открытый проводник подальше от веточек, т.к. изгородь неплохо убивает молодую поросль, часто и с материнскими побегами. Источник высокого без накопительного конденсатора и скорее всего с пульсациями, но не переменка точно. Через какое-то время обнаружил, что ПВХ обуглился до самого фторопласта. И это просто по влажным поверхностям.
Вспомнил еще. ПВХ ведь варят ВЧ 27МГц. В советских капельницах трубка была именно из ПВХ. Да и сейчас, наверное, 90% из него же.
Последний раз редактировалось laser532; 02.12.2017 в 14:57.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
02.12.2017, 13:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от laser532
|
Имею привычку не доверять клиенту.
|
А я наоборот, доверчивый. Тем более что Ан-162 не клиент, а известный участник форума.
Предполагаю, что перешли из младшей в среднюю пенсионную группу.
|
|
|
|
02.12.2017, 15:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
"Клиент" надо было написать в кавычках, но я знаю о хорошей самоиронии АН-162. Ну, и здесь не так уж принят официоз, т.е. я не ставил задач выстраивания иерархий. Я уже говорил, что обычно не являюсь специалистом, а просто неплохо согласую людей из нескольких знаний, а сам тренирую некоторые ремесленные навыки, чтобы уметь оценить Мастерство другого человека. Так что почти все, что я тут "вещаю", прочувствовано на своей тупости и ошибках, т.е. я сочувствую и соиронизирую, а не насмехаюсь и наставляю.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
03.12.2017, 01:49
|
|
Прописка
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
ИМХО, самый толковый пост
Сообщение от snider
|
Зазор по центральному керну =0,
Ко краям =0.05мм попробуйте если не лень.
|
Пока зазор в центральном керне - он разделяет половины катушек - потокосцепление не получится нормальным
|
|
|
|
03.12.2017, 13:53
|
|
Прописка
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Почитал "Индуктивные элементы источников питания" - вполне приличная и полезная статья, а "вихри" - текст - просто бред какой-то, хотя графики и рисунки - более ли менее...
|
|
|
|
03.12.2017, 18:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от Ан-162
|
а изоляцию самих проводов так и не прошило.
Я не ожидал.
|
Когда то давно меня учили, что 2 провода(витка) держат 300 В(изоляция проводов).
Поэтому между слоями нужна дополнительная изоляция при большой длине намотки.
А вот изоляцию я прошивал пальцем, когда в валенках походишь по линолеуму.
З повагою
|
|
|
|
03.12.2017, 19:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,018
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от ilyamp
|
а "вихри" - текст - просто бред какой-то
|
Впервые видел это в журнале Схемотехника (1, 2004). Подписано "Lloyd H. Dixon, перевод Дмитрия Макашова" - как и указано ранее. Думаю, в то время (80-е, начало 90-х) люди поболе разбирались в своих вопросах - не чета нам, испорченным симуляторами и верхоглядством.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.
|
|