Питание 220в к шуруповерту акб 14.4в

[Yuri222]

Все дело в двигателе с последовательным возбуждением в сетевых "шуруповертах".

Похоже, принцип работы ударного шуруповерта, про который я говорил, прошел мимо Вас...
80 н*м остановить руками... Ну-ну...

[0808andrew]

Пользуюсь сетевым, на 220В шуруповертом. " Сварог", две скорости, 400 Вт,сетевой шнур 3 метра, брал у "подмосковных алиэкспрессников", полёт нормальный; минус- скорость вылетает...

[GenaVetrov]

У вас просто нет опыта использования отверток на батарейках. Мою отвертку ryobi duo-36 руками не остановить ...

Кстати, если у дешевого шуроповерта на батарейках есть электронная регулировка оборотов, то это тоже "дрель" обычная, ...
То есть шуруповерт должен быть обязательно на батарейках, а если нужна плавная регулировка оборотов, то обязательно должен быть "бесколлекторный двигатель" ...

Верно, именно электро отвертками не пользовался. Нет необходимости. Оценивать не берусь, равно как применение BLDC двигателей в эл.инструментах, связанных с ними усложнения электронного управления, ремонтопригодность.

По сути определения границы дрель-шуруповерт, по каким характеристикам девайс причисляется к той или иной категории - предварительно хотел бы посмотреть какой значимый нормативный документ, и после можно рассуждать о чемлибо.
Пока лишь предположения отличительных особенностей:
На шуруповертах д.б. задаваемая регулировка усилия.
Шуруповерты должны работать в обе стороны.
Наверное по механике есть что-то, раз известные мне шуруповерты построены на планетарной системе редуктора, что не скажешь о дрелях.

Из недостатков дешевых моделей шуруповертов, верно, отмечу отсутствие торможения при отпускании курка. Нужно приноравливаться

По поводу стабилизации оборотов не зависимо от нагрузки - в раздумьях, что именно имеется ввиду:
-вынесение электронного регулятора задания оборотов отдельным от кнопки включения(курка)
-либо подтвержденным наличием какоголибо схемного решения обратной связи от частоты вращения вала двигателя поддерживающего заданные обороты, поскольку по звуку работы, незначительному падению оборотов в работе удобно судить насколько нагружается инструмент, не превышаются ли его возможности и т.п.
И такое падение оборотов не считаю существенным фактором замедляющим работу.

А опираться на то, что у распространенных батарейных эл.инструментах статор эл.двигателя на постоянных магнитах, на 220в - последовательного возбуждения - всеравно что, к примеру, сравнивать бензиновые автомобили с дизельными.
Там где необходим на минимальных режимах высокий крутящий момент, точное число оборотов не всегда применяются двигателя с постоянными магнитами.
(варианты шаговых двигателей в ЧПУ и подобных механизмах позиционирования сейчас опускаем)
Используется параллельное возбуждение, сложные схемы контроля оборотов, задания токов статора, ротора. Такие исполнения можно встретить как в низковольтовых(маломощных), 12-24... так и в 220-380... установках.
Полагаю и в ручном эл. инструменте моглибы применять, была бы экономическая целесообразность.

Похоже, принцип работы ударного шуруповерта...

Ударный принцип вращения имеет свои особенности, свою нишу применения, не правда ли?
С инструментом на таком принципе сталкивался в гайковертах, в автомобильных мастерских.
Да, принцип позволяет произвести итоговый высокий крутящий момент с необходимым малым усилием удерживания инструмента(не вырывает из рук). Боюсь представить как оно было бы в маломощном применении, когда даже срабатывающая трещетка превышения усилия вращения бывает приводит к неприятным последствиям(соскакивание биты, поломка тонкого сверла)

[Yuri222]

Ударный принцип вращения имеет свои особенности, свою нишу применения, не правда ли?

Совершенно верно, но обсуждался другой вопрос - касающийся утверждения, что любой сетевой шуруповерт можно остановить руками.

[gbdj]

По поводу стабилизации оборотов не зависимо от нагрузки - в раздумьях, что именно имеется ввиду:
-вынесение электронного регулятора задания оборотов отдельным от кнопки включения(курка)
-либо подтвержденным наличием какоголибо схемного решения обратной связи от частоты вращения вала двигателя поддерживающего заданные обороты, поскольку по звуку работы, незначительному падению оборотов в работе удобно судить насколько нагружается инструмент, не превышаются ли его возможности и т.п.
И такое падение оборотов не считаю существенным фактором замедляющим работу.

Это значит подтвержденным наличием какоголибо схемного решения обратной связи.

А опираться на то, что у распространенных батарейных эл.инструментах статор эл.двигателя на постоянных магнитах, на 220в - последовательного возбуждения - всеравно что, к примеру, сравнивать бензиновые автомобили с дизельными.

На это можно упираться, так как последовательное возбуждение используется в случаях, когда нужна мягкая механическая характеристика. Если возбуждение независимое или на постоянных магнитах, то крутящий момент при любом напряжении одинаковый, а если последовательного возбуждения, то он пропорционален напряжению. То есть если у сетевого шуроповерта с двигателем последовательного возбуждения написан крутящий момент 100 Н*м, то при скорости 2 оборота/секунда он будет уже ниже 2 Н*м, так как эти 100 Н*м указаны для скорости 3000 оборотов/минуту. Правда в руководстве про это скромно молчат.

Хотя 2 Н*м - это еще приличный момент, пальцем не остановить, но в реальности там еще две засады.
1. Двигатель переменного тока, то есть "спусковой крючок" всегда в режиме прерывистых токов работает, что увеличивает внутреннее сопротивление регулятора в несколько раз.
2. Напряжение в 10-50 раз выше, а значит в столько же раз просадка оборотов из-за сопротивления двигателя будет выше.

В результате типичные сетевые шуроповерты предназначены только биты об шлицы шурупов шлифовать не тренированным человеком

Там где необходим на минимальных режимах высокий крутящий момент, точное число оборотов не всегда применяются двигателя с постоянными магнитами.

Может быть двигатель с независимым возбуждением, а он по механической характеристике похож на двигатель с магнитами: у него есть стабильная скорость холостого хода, а у двигателя с последовательным возбуждением этой скорости не существует.

[GenaVetrov]

Это значит подтвержденным наличием какоголибо схемного решения обратной связи.

Хорошо.
В многих шуруповертах в их описаниях/характеристиках конкретно хотябы заявляется нечто плана: в таком-то положении независимо от нагрузки обороты составят, предположим 100+/-5% и т.п?
И технический аспект - Вы можете привести схемные исполнения широко применяемых моделей шуруповертов в которых есть явные узлы точно контролирующие обороты?
Узлы построенные на токовом шунте, тем более на свойствах силовых ключей к таковым трудно отнести поскольку в массовом производстве будет неизбежный разброс параметров элементов и т.п.
И врядли каждый экземпляр индивидуально проверяют и настраивают/подгоняют под некоторые значения.

В реальной эксплуатации считаю важным чтобы узел регулировки/задания оборотов примерно обеспечивал желаемые обороты независимо от нагрузки т.е. на холстом ходу патрон с битой не раскручивался бы до возможного максимума, а на среднем/минимальном не вставал от малейшей нагрузки.
(если бы так народ устраивало - не заморачивались и в дешевых моделях обходились переменным резистором
Вот исторический пример целесообразности применения вариантов обмотка возбуждения - постоянный магнит а статорах:
12в моторы на печках отечественных автомобилей. Необходимые 2 скорости сначала исполнялись переключением статорных обмоток, после перехода на постоянные магниты - стали устанавливать балластные сопротивления...
Предполагаемые причины такового развития: магниты стали дешевле намотки медных статоров, а стабильность оборотов с учетом практически неизменной нагрузкой не требовалась

Конечно BLDC исполнения в значительно меньшей мере страдают просадкой оборотов при нагрузке, но ведь до сих пор отчегото параллельно выпускают модели как на обычных(любых систем) двигателей, так и на BLDC. Пример из бытовых навскидку - стиральные машинки.

Подведу итог: лишь рынок(спрос-предложение) определяет ассортимент моделей в частности исполнения шуруповертов.
Меня устраивает 220в исполнение с проводом, Газку при необходимости всегда могу поддать, равно как по падению оборотов успеваю сообразить что шуруп не идет, нужно принять меры, иначе заломаю его и....
Операторам какой прецизионной сборки не возбраняется пользоваться удобными им моделями.

[gbdj]

Хорошо.
В многих шуруповертах в их описаниях/характеристиках конкретно хотябы заявляется нечто плана: в таком-то положении независимо от нагрузки обороты составят, предположим 100+/-5% и т.п?

Думаю нет таких. Это только у советских электроприводов писали.

И технический аспект - Вы можете привести схемные исполнения широко применяемых моделей шуруповертов в которых есть явные узлы точно контролирующие обороты?
Узлы построенные на токовом шунте, тем более на свойствах силовых ключей к таковым трудно отнести поскольку в массовом производстве будет неизбежный разброс параметров элементов и т.п.
И врядли каждый экземпляр индивидуально проверяют и настраивают/подгоняют под некоторые значения.

Это бывает у электроинструмента мощнее 1кВт. Смотри надпись "константная электроника". Кстати, реализованная на ПОС по силе тока

В реальной эксплуатации считаю важным чтобы узел регулировки/задания оборотов примерно обеспечивал желаемые обороты независимо от нагрузки т.е. на холстом ходу патрон с битой не раскручивался бы до возможного максимума, а на среднем/минимальном не вставал от малейшей нагрузки.

Я думаю нет таких. Интернет находит только снятый с производства Makita 6833. У него была "константная электроника".
Р руководстве на продающийся за 20 тысяч metabo dse 6/3 указана просадка оборотов в 2 раза: обороты холостого хода 900 об/мин, а под нагрузкой 560об/мин. То есть даже "примерно" не обеспечивает регулировку оборотов". За него можно 10 отверток или 4 шуруповерта на батарейках купить, которые точно будут поддерживать стабильные обороты при низкой скорости вращения и с тем же моментом шурупы завинчивать.

(если бы так народ устраивало - не заморачивались и в дешевых моделях обходились переменным резистором
Вот исторический пример целесообразности применения вариантов обмотка возбуждения - постоянный магнит а статорах:
12в моторы на печках отечественных автомобилей. Необходимые 2 скорости сначала исполнялись переключением статорных обмоток, после перехода на постоянные магниты - стали устанавливать балластные сопротивления...
Предполагаемые причины такового развития: магниты стали дешевле намотки медных статоров, а стабильность оборотов с учетом практически неизменной нагрузкой не требовалась

В электроприводе термином "вентиляторная нагрузка" описывают электропривода с мягкой механической характеристикой

Конечно BLDC исполнения в значительно меньшей мере страдают просадкой оборотов при нагрузке, но ведь до сих пор отчегото параллельно выпускают модели как на обычных(любых систем) двигателей, так и на BLDC. Пример из бытовых навскидку - стиральные машинки.

Они не страдают только от наличия обратной связи по скорости. В стиральных машинках, если используют двигатель постоянного тока, то в нем тоже есть ОС по скорости. В них вентильный двигатель используют только из-за того, что его можно сделать более плоским за счет перемещения якоря в статор из ротора.

Подведу итог: лишь рынок(спрос-предложение) определяет ассортимент моделей в частности исполнения шуруповертов.
Меня устраивает 220в исполнение с проводом, Газку при необходимости всегда могу поддать, равно как по падению оборотов успеваю сообразить что шуруп не идет, нужно принять меры, иначе заломаю его и....
Операторам какой прецизионной сборки не возбраняется пользоваться удобными им моделями.

Для меня проблема не в поломке шурупов, а в шлифовке шлицов бит. Электроотверткой на батарейках я шлицы у бит отшлифовываю когда силы прижать ее к шурупу не хватает, а сетевым шуруповертом-дрелью, вообще, не представляю как это делают.

А рынок не так работает. Есть картель, который решил перестать делать ручной электроинструмент с константной электроникой, что бы на батарейках продавать. На них можно больше денег срубить, так как там батарейка, зарядка, замена батареек.... Шуруповерт с константной электроникой даже дешевле может получиться, так как тогда не надо делать его на 200-500 Вт, что бы момент в 100н*м давал. Достаточно будет крутящего момента равного 5 н*м, а это уже уменьшение мощности в 20 раз. Это тоже самое, что с освещением. Взяли просто и запретили дешевые лампочки, что бы несознательное население покупало в 10-50 раз дороже от того, что альтернативы нет.

[GenaVetrov]

Это бывает у электроинструмента мощнее 1кВт. Смотри надпись "константная электроника". Кстати, реализованная на ПОС по силе тока

Да, сам встречал мощную ручную электро сверлилку в которой аж датчик холла с вращающемся на валу якоря магнитом отслеживал число оборотов.
Встречал в... куче сожженного наемным персоналом таких же сверлилок с обычными системами(последовательного возбуждения).
И к чему были эти навороты/удорожания...

В стиральных машинках, если используют двигатель постоянного тока, то в нем тоже есть ОС по скорости. В них вентильный двигатель используют только из-за того, что его можно сделать более плоским за счет перемещения якоря в статор из ротора.

Много моделей машинок до сих пор выпускают с асинхронными 2х-4х скоростными моторами
У вентильных(BLDC) неоспоримое преимущество, что не нужно делать редуктор(ременную передачу), можно получить желаемое усилие на требуемых низких оборотах, при этом имеют недостаток в сложной и дорогой электронике, о чем тоже не стоит забывать.

Для меня проблема не в поломке шурупов, а в шлифовке шлицов бит.

Это да, согласен. Не думаю что основная причина в обсуждаемой именно нестабильности оборотов.
Считаю, что больше в несовпадении номера биты шлицу шурупов/винтов, начиная от банальных, к примеру PH-PZ, заканчивая элементарным низким качеством биты, несоблюдением стандарта шлица/качества материала шурупов/винтов.
Про угол наклона инструмента можно тоже вспомнить.
У меня сильное надавливание бывает приводит к проваливанию шурупа в мягкую древесину, равно как заворачивал мощные шурупы практически без давления
Не логичнее подход, что биты все же расходный материал, как сверла, резцы, теже обычные отвертки.
По мере истирания некоторые затачиваются/правятся, другие-меняются.
Одни предпочитают дорогие модели, на которые молятся дабы не сломать, другие выбирают дешевле и спокойно воспринимают замену при поломке/истирании.

Взяли просто и запретили дешевые лампочки, что бы несознательное население покупало в 10-50 раз дороже от того, что альтернативы нет.

Сюда попадают рынки табак/алкоголь, традиционный(нефтяной)/альтернативный транспорт, энерго генерирующие системы и т.п.
Это стезя отдельного обсуждения.
Что в них первостепенно лоббирование интересов магнатов производства или забота об окружающей среде, здоровье несознательного населения, экономия ресурсов планеты все равно что спор курица-яйцо

[gbdj]

У вентильных(BLDC) неоспоримое преимущество, что не нужно делать редуктор(ременную передачу), можно получить желаемое усилие на требуемых низких оборотах, при этом имеют недостаток в сложной и дорогой электронике, о чем тоже не стоит забывать.

Это рекламное вранье LG. Двигатели постоянного тока, используемые даже на советских стиральных машинках, обладают этим же преимуществом высокого момента на низких оборотах. Они используют синхронный двигатель только из-за того, что он у них плоский. Был бы он боченком, как у других машин, то тоже была бы ременная передача. Причем их стиральные машины шумят так же, так как шум издает белье стучащее по барабану.

Плоский двигатель постоянного тока должен быть дороже, так как там печатный ротор используют.

[tutaev2007]

Шурик с новыми акб работает год, как новый, заряда хватает)
Вот думаю, если его модернизировать акб, и использовать его как повербанк, добавив в корпус соответствующую плату...
Заодно избавиться от трансформаторного тяжелого бп
Что скажите?
Какую лучше приобрести?
Типа такой...
https://s.click.aliexpress.com/e/Jt8HHiw