Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 15.09.2019, 14:41  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Оно и видно, 30 лет назад полевики ещё умели в линейном.
Ещё раз предлагаю озвучить параметры стаба. И были ли испытания на полной мощности)
... а что 30 и более лет назад в СССР не производились полевые транзисторы. До сих пор некоторым нет имп. аналогов.
И интересно по вашим понятиям на мощных полевиках в союзе не делали выходные каскады УНЧ на них. Они там работают именно в линейном режиме. Назывались они не мосфеты правда в те времена. Вот посмотрите. Это не полная база данных что производилось в СССР по полевикам. Я скажу больше, до сих пор их использую. С военной приемкой.
Остались еще старые запасы. Может кому еще пригодиться этот список с их данными.

И еще совет. Вы когда на форуме что то доказывайте, подтверждайте практическими схемами в программах. Мы же не базаре.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-15_134518.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.3 Кб
ID:	145349  
Вложения:
Тип файла: pdf Полев. отечеств. транзисторы.pdf (444.1 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 15.09.2019 в 14:50.
цифровик вне форума  
Непрочитано 15.09.2019, 16:25  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,027
Сказал спасибо: 3,031
Сказали Спасибо 3,204 раз(а) в 2,174 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Оно и видно, 30 лет назад полевики ещё умели в линейном [режиме работать].
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
... а что 30 и более лет назад в СССР не производились полевые транзисторы.
Производились, но речь не о датах. Для современных "полевиков", заточенных под импульсную работу, - работа в линейном режиме весьма затруднена.

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
... куда девается разница (Uвх - Uвых) х Iн? .... независимо - мосфет или биполяр, [линейные стабилизаторы -] разницу в тепло переводят, почему они и неэффективны и повсеместно, где нет особых требований к помехам, заменены на импульсные.
А предъявляют в качестве предмета спора - мощность рассеяния на регулирующем элементе (и КПД) стабилизатора.
У ТС'а, напомню, - Umax=0-30V и Imax=9A, что выльется в необходимость рассеивать в пределе (Uвх - Uвых) * Iмакс ~ (33-0 В) * 9 А = 297 Вт. Ни в какие ворота...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
dgrishin (15.09.2019)
Непрочитано 15.09.2019, 16:32  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,408
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ни в какие ворота...
Ну почему де? Два десятка транзисторов, четыре секции радиатора отопления. Все смонтировать на тележке.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
RA0WKC (16.09.2019)
Непрочитано 15.09.2019, 17:38  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
В линейных стабах лучше применять мощные мосфеты с минимальными сопротивлениями сток- исток. Тогда он будет практически выделять мало тепла на корпусе.
Погодите. Стабилизатор линейный. Значит все излишки энергии должны погаситься на регулирующем элементе. Тогда какая разница, что из себя представляет регулирующий элемент, если его сопротивление в любом случае будет одинаковым? И причем здесь минимальное сопротивление сток-исток, если именно на этом сопротивлении должно гаситься избыточное напряжение???
parovoZZ вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо parovoZZ за это сообщение:
RA0WKC (16.09.2019), Ан-162 (21.10.2019)
Непрочитано 15.09.2019, 18:32  
z3
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для z3
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
z3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от airats Посмотреть сообщение
ТС решил не тратя своё время на образование, получить на блюдечке ответ на тривиальную задачу для решения шкурной задачи из кизяков и палок. Будьте благоразумными-astalavista, тем паче ТС умолк.
Если у меня будет образование. Объясните для чего тогда нужен этот форум? Да и сама терминология "решения шкурной задачи", "тем паче ТС умолк" показывает уничижительное отношение. Не надо кичиться своими знаниями, в чём-то и вы профан.
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.

Последний раз редактировалось z3; 15.09.2019 в 18:39.
z3 вне форума  
Непрочитано 15.09.2019, 18:37  
z3
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для z3
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
z3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
У ТС'а, напомню, - Umax=0-30V и Imax=9A, что выльется в необходимость рассеивать в пределе (Uвх - Uвых) * Iмакс ~ (33-0 В) * 9 А = 297 Вт. Ни в какие ворота.
Эти выкладки я прекрасно понял, почему и возник вопрос, что такое постоянные 9А (не в импульсе из даташета) для данного транзистора?
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.
z3 вне форума  
Непрочитано 15.09.2019, 18:51  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,070
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Тогда какая разница, что из себя представляет регулирующий элемент, если его сопротивление в любом случае будет одинаковым?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Имелось в виду, что для БТ нужен запас напряжения 5..15В, а для ПТ -0..10В.
Сообщение от z3 Посмотреть сообщение
что такое постоянные 9А (не в импульсе из даташета) для данного транзистора?
Вы как будто 1й раз родились и никогда рекламу не видели. Это - предельно допустимые параметры: при достижении одного из них все остальные обращаются в тыкву - напряжение к нулю, h21э - к 1, частота - к 100Гц. А при макс. напряжении соответственно ток д.б. нулевым. Вы хотите при макс. напряжении получить макс. ток - но забываете, что при этом выйдете за макс. мощность.
То есть открытый транзистор держит макс. ток, а закрытый - макс. напряжени. А между этими состояниями - макс. мощность.

Сообщение от z3 Посмотреть сообщение
показывает уничижительное отношение.
Просто не все могут корректно выразить своё отношение к чайнику) Вам 5 человек дали ответы и не дождались реакции - следить нужно за темой, раз создали.

Последний раз редактировалось zoog; 15.09.2019 в 19:05.
zoog на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
VladimirIvan (15.09.2019), z3 (15.09.2019)
Непрочитано 15.09.2019, 19:37  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,027
Сказал спасибо: 3,031
Сказали Спасибо 3,204 раз(а) в 2,174 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от z3 Посмотреть сообщение
Эти выкладки я прекрасно понял, почему и возник вопрос, что такое постоянные 9А (не в импульсе из даташета) для данного транзистора?
1. Простой ответ.
Делим максимальную мощность рассеяния (даю по BU508, нормальной документации на 2SC5936 не нашёл) на максимальный ток. 50 Вт / 9 А ~ 5,55 В. Это максимальное допустимое напряжение на коллекторе при максимальном токе коллектора.
Закрытый транзистор - напряжение на коллекторе может достигать 1,5 кВ, но ток коллектора пренебрежимо мал. Мощность не рассеивается - нет проблем, штатный режим работы. Попытавшись поднять напряжение питания (на коллекторе) - можем получить пробой коллекторного перехода и выход транзистора из строя.
Насыщенный транзистор - ток коллектора может достигать 9 А, но напряжение на коллекторе не превосходит 1..2 В. Мощность рассеивается, но она не превосходит максимальную - штатный режим работы. Попытавшись поднять ток коллектора (не забывая увеличивать базовый, что-бы транзистор не выходил из насыщения) - можем получить перегорание внутренных проводников или другие спецэффекты и выход транзистора из строя.
2. Более сложный ответ.
Ага, значит от первой точки 9 А при 5,55 В проводим на графике гиперболу по формуле для максимальной мощности и получаем график допустимых токов и напряжений!
Нет, не совсем. Есть такие явления как вторичный тепловой пробой, тепловая инерция кристалла и корпуса и некоторые другие, которые приводят к более сложным видам спадающей части графика "ток-напряжение". Лучше будет пользоваться графиками "Safe Operating Area" (Область Безопасной Работы), заботливо составленными (или нет) производителелями транзистора.

Итого, для линейного источника питания, - надо ограничиваться областью с надписью "DC operation" (работа на Постоянном Токе) - от левого нижнего угла до первой линии.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SafeOperatingArea.png
Просмотров: 0
Размер:	208.2 Кб
ID:	145369  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
z3 (15.09.2019)
Непрочитано 15.09.2019, 20:26  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
50 Вт / 9 А ~ 5,55 В. Это максимальное допустимое напряжение на коллекторе
Это просто один из примеров "пищи для тараканов".
ForcePoint, пожалуйста, не сердитесь на меня, просто Ваш пост оказался крайним в череде "попутанных педалей". Отнеситесь, пожалуйста, с пониманием.
Теперь о сути.
"Максимально допустимое напряжение" - "зарезервированное слово", под которым понимается совсем не то, о чем Вы говорите.
У ТС и так сумятица в голове из-за обилия непривычной, свежей информации, потому вольности в применении терминов ему только вредят. (Оттуда и "пища для тараканов").
А уж особо этим грешит Цифровик...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
z3 (15.09.2019)
Непрочитано 15.09.2019, 21:20  
z3
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для z3
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
z3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: параметры высоковольтных транзисторов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Просто не все могут корректно выразить своё отношение к чайнику) Вам 5 человек дали ответы и не дождались реакции - следить нужно за темой, раз создали.
Согласен, что за темой надо следить, к сожалению постоянно у компа находится нет возможности, отсюда и задержки. Чтобы не возникало недоразумений тему закрываю. Буду переваривать изложенный материал. Признателен всем.
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.
z3 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2898 31.07.2024 16:24
"Бетник" для мощных транзисторов Falconist Измерительное оборудование 46 20.07.2014 07:34
Параллельное включение мосфет транзисторов vasya194 Электроника - это просто 12 30.03.2014 18:18
MicroCap выбор транзисторов Алекс62 Электроника - это просто 1 22.11.2011 13:02
Помогите определить параметры отечественных транзисторов pulsarv Информация по радиокомпонентам 0 23.05.2010 17:31


Часовой пояс GMT +4, время: 12:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot