Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 11.10.2019, 12:05  
monopolie
Частый гость
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
monopolie на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Ну да)) немного неправильный рисунок. Нужно ещё подумать)
Реклама:
monopolie вне форума  
Непрочитано 11.10.2019, 12:11  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 2,778
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сообщение от monopolie Посмотреть сообщение
немного неправильный
Принципиально неправильный.
Шаг1. Убрать все, кроме трансформатора. Представить, что на первичку приходит меандр. Посмотреть вторичку - что там за меандр, разобраться с полярностью.
Шаг2. Добавить диоды и конденсаторы. Посмотреть, что появится на конденсаторах.
Шаг 3. Нагрузку разбить на 2 одинаковые части и подключить по одной параллельно каждому конденсатору. Посмотреть (качественно, без расчетов - т.е. не количественно) пульсации за счет разряда конденсаторов в паузе. Причем разрисовать на графике U=f (t)

Ну и потом уже подключить вместо половинок реальную нагрузку.

И да - рисовать, рисовать и еще раз рисовать картинки - зависимость напряжения от времени.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 11.10.2019, 12:35  
croma
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сообщение от monopolie Посмотреть сообщение
Читал описание того как он работает, но по моему в описании всё очень нелогично.
Да ну.

Сообщение от monopolie Посмотреть сообщение
Только на практике ничего не получается.
Самая первая схема собранная из исправных деталей начинает работать сразу.

Сообщение от monopolie Посмотреть сообщение
Постоянное напряжение я подключал только чтоб проверить полярности конденсаторов.
Что соответствует одному полупериоду при переменном напряжении.
Ну и хорошо.
Значит есть возможность сделать лабораторную работу.
Постоянку надо подавать через шестиногий тумблерчик меняющий полярность.
https://radioskot.ru/_fr/139/s3041414.jpg
Взять емкость конденсаторов побольше и нагрузку поменьше и переключать
полярность на входе вручную, что бы два полупериода получалось и все станет
глазами видно.

Нагрузки для наглядности (светодиод с резистором) полезно применить три.
К каждому конденсатору и на выходе.

Оценить влияние скорости переключения тумблера на работу схемы.
Помнить что сетевой трансформатор меняет (переключает) полярность 50 раз в секунду.
А транзисторы могут и тысячи.

Подключить обобщающий конденсатор паралельно нагрузке и посмотреть что будет.

А если еще вольтметр найдется, то игровой момент станет еще лучше.
croma вне форума  
Сказали "Спасибо" croma
ForcePoint (11.10.2019)
Непрочитано 11.10.2019, 16:02  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сообщение от monopolie Посмотреть сообщение
Помогите понять как работает конденсатор.
Теорию про конденсатор я всю читал, смотрел, учил.
Только на практике ничего не получается.
Пытаюсь понять как работает удвоитель напряжения.
...
ИМХО Важным моментом является правильное вычерчивание схемы. Если ничего не путаю предлагаемый ниже вариант соответствует исходному и представляет 2 классических однополупериодных выпрямителя.
Следовательно на нагрузке подключенной к "+" и "-" будет двойное напряжение.
Далее емкость конденсаторов, ток нагрузки и пр.параметры будут влиять на пульсации и величину напряжения на ней(резисторе).
Из практики решения подобных задач на уроках физики вспоминается момент, когда "щелкав-как-орешки" различные расчетные задачки по токам, сопротивлениям, напряжениям предложенных учебных схем - на одной также тупо нарисованной застопорился, пока учительница не предложила начать с ее перерисовки в нормальный вид.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 91.jpg
Просмотров: 0
Размер:	11.8 Кб
ID:	146214  

Последний раз редактировалось GenaVetrov; 11.10.2019 в 16:11.
GenaVetrov вне форума  
Непрочитано 11.10.2019, 16:43  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сейчас как всегда напишу заунывную речь. Проблема с представлением в уме связана с наглядностью моделей неочевидным способом. Дело в том, что только ума недостаточно. Если человек не помнит наизусть таблицу умножения, то у него могут быть серьезные проблемы с арифметикой. Даже если он отлично понимает правила умножения. Для хорошего результата мозгу требуется рутинная муштра, тренировка памяти. Прорешивать много похожих задач, руками рисовать графики и т.д. Развитие средств визуализации и моделирования - замечательный процесс в жизни человечества, но он же и калечит умение "видеть" происходящие процессы, выстраивать абстракции, недоступные в быту или видеороликах в уме как мыслеобразы и реальное понимание процессов. В том числе не существующих реально или не найденных в физических явлениях.
От удвоителя нужно перейти к умножителю и без всякого отвода от середины. Нужно также порешать задачи перетекания заряда с одного конденсатора на другой через ключ и открыть для себя неизбежную потерю в ключе, вспомнить, что провода и ключи не идеальны, узнать про краевые эффекты и "скрытые" потери. По опыту скажу, что не всякий дипломированный инженер-электронщик знает электродинамику в желаемом объеме.
ТС. Рисуйте до "посинения" или просветления. Не оставляйте без понимания. Подумайте немного, что будет, если конденсатор заряжать через один резистор, а разряжать через другой, чем резистор отличается от провода, как долго длится разряд конденсатра резистором и проводом разной длины и формы, что за искра появляется при заряде конденсатора контактами и куда она девается при заряде диодом или другим полупроводниковым ключем. Это все пригодится для понимания.
laser532 вне форума  
Непрочитано 11.10.2019, 23:31  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Сейчас как всегда напишу заунывную речь. Проблема с представлением в уме связана с наглядностью моделей неочевидным способом. Дело в том, что только ума недостаточно. Если человек не помнит наизусть таблицу умножения, то у него могут быть серьезные проблемы с арифметикой....
Скорее не с арифметикой а с результативностью вычислений в уме.
Теория это всегда хорошо, но зубрежка табличных величин одним просто дается и на этом они в некоторых ситуациях и выигрывают. Другим, не понимающим смысла зубрежки в частности, ничего не мешает иметь счетную машинку(утрировано, применительно к таблице умножения).
Затем данные часто применяемые в реальной жизни сами запомнятся, а остальное...
Примеры из школы, института,- каждый отучившийся и достаточно проработавший в любой сфере найдет для себя сам.
На память приходит фраза Райкина из юморески"забудьте индукцию с дедукцией и выдавайте продукцию".

Знать азы расчетов важно, никто не спорит.
При этом "тренировать ум" только на бумаге по задачкам учебника физики достаточно сложно если параллельно не проходишь курсы/обучение по специальности где акцент делается на:
- элементарные цепочки, их назначение, особенности элементов для них и т.п.
- основы вычерчивания на бумаге принципиальных схем.
- технику безопасности при работе с электричеством
- практические работы позволяющие сразу наглядно смоделировать теоретический материал.

Полагаю не стоит вносить дополнительную сумятицу в сознание топикстартера упоминанием в данном конкретном случае незначительных параметров плана просадок трансформатора, утечек, падения напряжения на полупроводниках, ключах, проводах и т.п.
Для их понимания, когда встанет такой вопрос, будут и характерные для этого цепочки.

Компьютерные симуляторы разного уровня достоверности... требуют для начала знаний работы с ними, а насколько полноценно могут заменить практический опыт первых шагов в электротехнике - с интересом прочту мнения реальных практиков начинавших именно с них
GenaVetrov вне форума  
Непрочитано 12.10.2019, 01:13  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Хорошо. Я - практик. Ремонтирую и производил индукционные установки. На практике все это "щупал". Проверьте себя, кто хочет. Составьте закон сохранения энергии для такого случая: 2 одинаковые емкости, одна заряжена до напряжения U, другая полностью разряжена. Соединяем их параллельно. Чему равна суммарная энергия после соединения?
Я задачу эту много раз видел с реальными многокилограммовыми конденсаторами, лампами, транзисторами и т.д. Просто интересно, у кого возникнут вопросы, а кто все "увидит" как арифметику.
laser532 вне форума  
Непрочитано 12.10.2019, 09:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 783
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Может это поможет. Проще рисовать эпюры используя симулятор. Общий узел в симуляторе можно ставить где угодно, главное что бы он был. Мне удобнее было как сделал я.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dub.png
Просмотров: 0
Размер:	46.8 Кб
ID:	146233  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 12.10.2019, 09:31  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сообщение от monopolie Посмотреть сообщение
есть два диода в схеме и кто решает что они должны работать поочерёдно?
решает направление тока
georg65 вне форума  
Непрочитано 12.10.2019, 09:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 783
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.

Сообщение от georg65 Посмотреть сообщение
решает направление тока
Я бы подправил. Решает знак напряжения. А открываются диоды в результате прямого напряжения на них.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dub2.png
Просмотров: 0
Размер:	50.7 Кб
ID:	146234  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (14.10.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Velas VTV-720 не работает подсветка экрана leshababakov Видеотехника 1 01.09.2017 19:02
Интересно любое мнение и совет FOLKSDOICH Источники питания и свет 75 10.10.2011 22:36
Измерение напряжения с помощью ATMega 16 Motion534 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 02.02.2008 19:26
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
Проблема со стабилизатором переменного напряжения Vovan_a Источники питания и свет 31 24.01.2007 12:29


Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot