Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.10.2019, 12:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Ну да)) немного неправильный рисунок. Нужно ещё подумать)
|
|
|
|
11.10.2019, 12:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 2,778
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сообщение от monopolie
|
немного неправильный
|
Принципиально неправильный.
Шаг1. Убрать все, кроме трансформатора. Представить, что на первичку приходит меандр. Посмотреть вторичку - что там за меандр, разобраться с полярностью.
Шаг2. Добавить диоды и конденсаторы. Посмотреть, что появится на конденсаторах.
Шаг 3. Нагрузку разбить на 2 одинаковые части и подключить по одной параллельно каждому конденсатору. Посмотреть (качественно, без расчетов - т.е. не количественно) пульсации за счет разряда конденсаторов в паузе. Причем разрисовать на графике U=f (t)
Ну и потом уже подключить вместо половинок реальную нагрузку.
И да - рисовать, рисовать и еще раз рисовать картинки - зависимость напряжения от времени.
|
|
|
|
11.10.2019, 12:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сообщение от monopolie
|
Читал описание того как он работает, но по моему в описании всё очень нелогично.
|
Да ну.
Сообщение от monopolie
|
Только на практике ничего не получается.
|
Самая первая схема собранная из исправных деталей начинает работать сразу.
Сообщение от monopolie
|
Постоянное напряжение я подключал только чтоб проверить полярности конденсаторов.
Что соответствует одному полупериоду при переменном напряжении.
|
Ну и хорошо.
Значит есть возможность сделать лабораторную работу.
Постоянку надо подавать через шестиногий тумблерчик меняющий полярность.
https://radioskot.ru/_fr/139/s3041414.jpg
Взять емкость конденсаторов побольше и нагрузку поменьше и переключать
полярность на входе вручную, что бы два полупериода получалось и все станет
глазами видно.
Нагрузки для наглядности (светодиод с резистором) полезно применить три.
К каждому конденсатору и на выходе.
Оценить влияние скорости переключения тумблера на работу схемы.
Помнить что сетевой трансформатор меняет (переключает) полярность 50 раз в секунду.
А транзисторы могут и тысячи.
Подключить обобщающий конденсатор паралельно нагрузке и посмотреть что будет.
А если еще вольтметр найдется, то игровой момент станет еще лучше.
|
|
|
|
11.10.2019, 16:02
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сообщение от monopolie
|
Помогите понять как работает конденсатор.
Теорию про конденсатор я всю читал, смотрел, учил.
Только на практике ничего не получается.
Пытаюсь понять как работает удвоитель напряжения.
...
|
ИМХО Важным моментом является правильное вычерчивание схемы. Если ничего не путаю предлагаемый ниже вариант соответствует исходному и представляет 2 классических однополупериодных выпрямителя.
Следовательно на нагрузке подключенной к "+" и "-" будет двойное напряжение.
Далее емкость конденсаторов, ток нагрузки и пр.параметры будут влиять на пульсации и величину напряжения на ней(резисторе).
Из практики решения подобных задач на уроках физики вспоминается момент, когда "щелкав-как-орешки" различные расчетные задачки по токам, сопротивлениям, напряжениям предложенных учебных схем - на одной также тупо нарисованной застопорился, пока учительница не предложила начать с ее перерисовки в нормальный вид.
Последний раз редактировалось GenaVetrov; 11.10.2019 в 16:11.
|
|
|
|
11.10.2019, 16:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сейчас как всегда напишу заунывную речь. Проблема с представлением в уме связана с наглядностью моделей неочевидным способом. Дело в том, что только ума недостаточно. Если человек не помнит наизусть таблицу умножения, то у него могут быть серьезные проблемы с арифметикой. Даже если он отлично понимает правила умножения. Для хорошего результата мозгу требуется рутинная муштра, тренировка памяти. Прорешивать много похожих задач, руками рисовать графики и т.д. Развитие средств визуализации и моделирования - замечательный процесс в жизни человечества, но он же и калечит умение "видеть" происходящие процессы, выстраивать абстракции, недоступные в быту или видеороликах в уме как мыслеобразы и реальное понимание процессов. В том числе не существующих реально или не найденных в физических явлениях.
От удвоителя нужно перейти к умножителю и без всякого отвода от середины. Нужно также порешать задачи перетекания заряда с одного конденсатора на другой через ключ и открыть для себя неизбежную потерю в ключе, вспомнить, что провода и ключи не идеальны, узнать про краевые эффекты и "скрытые" потери. По опыту скажу, что не всякий дипломированный инженер-электронщик знает электродинамику в желаемом объеме.
ТС. Рисуйте до "посинения" или просветления. Не оставляйте без понимания. Подумайте немного, что будет, если конденсатор заряжать через один резистор, а разряжать через другой, чем резистор отличается от провода, как долго длится разряд конденсатра резистором и проводом разной длины и формы, что за искра появляется при заряде конденсатора контактами и куда она девается при заряде диодом или другим полупроводниковым ключем. Это все пригодится для понимания.
|
|
|
|
11.10.2019, 23:31
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сообщение от laser532
|
Сейчас как всегда напишу заунывную речь. Проблема с представлением в уме связана с наглядностью моделей неочевидным способом. Дело в том, что только ума недостаточно. Если человек не помнит наизусть таблицу умножения, то у него могут быть серьезные проблемы с арифметикой....
|
Скорее не с арифметикой а с результативностью вычислений в уме.
Теория это всегда хорошо, но зубрежка табличных величин одним просто дается и на этом они в некоторых ситуациях и выигрывают. Другим, не понимающим смысла зубрежки в частности, ничего не мешает иметь счетную машинку(утрировано, применительно к таблице умножения).
Затем данные часто применяемые в реальной жизни сами запомнятся, а остальное...
Примеры из школы, института,- каждый отучившийся и достаточно проработавший в любой сфере найдет для себя сам.
На память приходит фраза Райкина из юморески"забудьте индукцию с дедукцией и выдавайте продукцию".
Знать азы расчетов важно, никто не спорит.
При этом "тренировать ум" только на бумаге по задачкам учебника физики достаточно сложно если параллельно не проходишь курсы/обучение по специальности где акцент делается на:
- элементарные цепочки, их назначение, особенности элементов для них и т.п.
- основы вычерчивания на бумаге принципиальных схем.
- технику безопасности при работе с электричеством
- практические работы позволяющие сразу наглядно смоделировать теоретический материал.
Полагаю не стоит вносить дополнительную сумятицу в сознание топикстартера упоминанием в данном конкретном случае незначительных параметров плана просадок трансформатора, утечек, падения напряжения на полупроводниках, ключах, проводах и т.п.
Для их понимания, когда встанет такой вопрос, будут и характерные для этого цепочки.
Компьютерные симуляторы разного уровня достоверности... требуют для начала знаний работы с ними, а насколько полноценно могут заменить практический опыт первых шагов в электротехнике - с интересом прочту мнения реальных практиков начинавших именно с них
|
|
|
|
12.10.2019, 01:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Хорошо. Я - практик. Ремонтирую и производил индукционные установки. На практике все это "щупал". Проверьте себя, кто хочет. Составьте закон сохранения энергии для такого случая: 2 одинаковые емкости, одна заряжена до напряжения U, другая полностью разряжена. Соединяем их параллельно. Чему равна суммарная энергия после соединения?
Я задачу эту много раз видел с реальными многокилограммовыми конденсаторами, лампами, транзисторами и т.д. Просто интересно, у кого возникнут вопросы, а кто все "увидит" как арифметику.
|
|
|
|
12.10.2019, 09:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 783
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Может это поможет. Проще рисовать эпюры используя симулятор. Общий узел в симуляторе можно ставить где угодно, главное что бы он был. Мне удобнее было как сделал я.
|
|
|
|
12.10.2019, 09:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сообщение от monopolie
|
есть два диода в схеме и кто решает что они должны работать поочерёдно?
|
решает направление тока
|
|
|
|
12.10.2019, 09:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 783
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Как работает удвоитель напряжения на конденсаторах.
Сообщение от georg65
|
решает направление тока
|
Я бы подправил. Решает знак напряжения. А открываются диоды в результате прямого напряжения на них.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.
|
|