Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
20.12.2019, 23:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от Winlin
|
Не хочется просто делать ДВЕ пары крокодилов, одну на зарядку, вторую на Пуск.
|
А зачем ДВЕ пары? Выключатель (переключатель) ставят в ОДИН из проводов.
Соедините "плюс" навечно, а по "минусу" заряжайте.
Подключайте через включатель
|
|
|
|
21.12.2019, 01:10
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от akegor
|
В аккумуляторе, который еще не совсем умирает при включении стартера (не полный ноль), еще достаточно энергии для прокручивания движка. Но вот забрать ее с пользой не получается стартером из-за повысившегося внутреннего сопротивления. А вот зарядить конденсатор относительно небольшим током вполне можно.
|
Именно в этом случае и поможет вариант "суперконденсатора" впаралель на АКБ, через хорошие контакты и провода. И пусть он всегда так стоит без всяких коммутаций темболее через крокодилы.
|
|
|
Сказали "Спасибо" GenaVetrov
|
|
|
21.12.2019, 01:41
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от GenaVetrov
|
Именно в этом случае и поможет вариант "суперконденсатора" впаралель на АКБ
|
Это полезно в случае, если "специально" не разряжать его на стоянке "всякой музыкой", чего хочет ТС.
Есть опыт подобного рода. Знакомый еще в начале 90-х раздобыл военпромовский суперконденсатор размером с банку сгущенки. Он его подключил параллельно аккумулятору из КНК-24. Авто прекрасно заводилось в любое время года, стартер маслал "как лось". Даже при отключенном аккумуляторе можно было несколько раз завести-потушить движок.
В данном случае ТС хочет усаживать аккумулятор без оглядки на последствия. Потому и предлагаю - раз уж так ему хочется "усаживать в ноль" - оставить заряженный конденсатор. Но народу надо колхозить с преобразователями, полевиками, крокодилами и прочими рубильниками. Как говорится, ...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
21.12.2019, 05:19
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от georg65
|
А зачем ДВЕ пары?
|
потому что, еще раз повторяю, по плюсу у DC-DC дроссель и диод, по минусу датчик тока.
|
|
|
|
21.12.2019, 07:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от Winlin
|
по плюсу у DC-DC дроссель и диод, по минусу датчик тока
|
Поставьте два включателя, господин Мюнхгаузен.
|
|
|
|
22.12.2019, 00:16
|
|
Прописка
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 44
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Цепь заряда ионистора - последовательно диод и резистор ограничивающий зарядный ток. Когда напряжение бортовой сети выше, чем на ионисторе, ток через диод и резистор заряжает ионистор. В момент выключения двигателя на ионисторе напряжение равно бортовой сети (порядка 14В). Как показала практика, напряжение на ионисторе за неделю простоя машины упало до 13В, но это все равно оказалось больше, чем на аккумуляторе, который в момент простоя питал сигнашку и других потребителей.
Цепь разряда через мощный тиристор (Т160). В момент включения зажигания на управляющий электрод тиристора подаётся импульс, который открывает тиристор (схема на NE555 с оптопарой на выходе). Ток с ионистора идет на аккумулятор, и дальше в момент запуска двигателя на стартер, то есть пиковую нагрузку ионистор берет на себя. После того как начнет работать генератор, напряжение бортовой сети в какой то момент станет равным напряжению на ионисторе, ток через тиристор станет равным нулю и тиристор закроется. Когда напряжение на генераторе станет больше, чем на ионисторе, начинает работать цепь заряда и ионистор заряжается.
Цитата от сюда : https://www.radiokot.ru/forum/viewto...9d71&start=140
Последний раз редактировалось ivn69; 22.12.2019 в 01:47.
|
|
|
|
22.12.2019, 00:57
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от akegor
|
Это полезно в случае, если "специально" не разряжать его на стоянке "всякой музыкой", чего хочет ТС.
|
Предмета разногласий не вижу. Если АКБ будет разряжен до предела(выражение "в ноль" каждый представляет по разному, сам исхожу из значений не ниже 10в под нагрузкой хотябы фарами) - то оставшейся в нем энергии, вн.сопротивления будет хватать на подзаряд параллельного суперконденсатора в паузу перед запуском дв-ля. Если ниже - то даже предварительно заряженный на 14в суперконденсатор врядли поможет, тем более подключаемый "через крокодилы"
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Сообщение от akegor
|
Знакомый еще в начале 90-х раздобыл военпромовский суперконденсатор размером с банку сгущенки. Он его подключил параллельно аккумулятору из КНК-24.
|
Целесообразность применения на автомобилях НК аккумуляторов вместо стартерных в те времена тоже рассматривал. Кроме геометрических размеров, недостатков вн.сопротивления и т.п. - останавливал режимы их заряда, что не обеспечивала штатная генераторная установка автомобиля. А мудрить еще и в этой части желания не возникло.
Сказок серии "военный"конденсатор, самолетный аккумулятор, что работали как звери в 80х наслышался немало. При прояснении технических подробностей картина оказывалась не столь радужная.
Сообщение от Winlin
|
по плюсу у DC-DC дроссель и диод, по минусу датчик тока.
|
Семейство схемотехник ШИМ стабилизаторов значительно шире дешевых вариантов "с Али".
И дроссель с ключами возможно в минусе располагать и датчик тока применить на эффекте Холла, поставить в плюсе, если без него Вам не обойтись.
Однако ИМНХО все эти варианты с преобразователями/крокодилами в обсуждаемом применении утопичны.
Последний раз редактировалось GenaVetrov; 22.12.2019 в 01:16.
Причина: Дополнение
|
|
|
Сказали "Спасибо" GenaVetrov
|
|
|
22.12.2019, 06:46
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от ivn69
|
Цепь заряда ионистора - последовательно диод и резистор ограничивающий зарядный ток.
|
Это я читал. Мне нужен ответ на поставленные МНОЙ вопросы. Не "сферический конь в вакууме". Не примеры реализаций или теоретические выкладки, также не надо оценивать экономическую составляющую. У меня есть набор компонент , мне надо их соединить.
Есть мощные МОСФЕТы с н-каналом, есть выше указанный преобразователь и плата с ионисторами.
И еще раз- это не будет постоянно подключено в бортовую сеть. Это все будет лежать в багажнике в разряженном виде.
|
|
|
|
22.12.2019, 10:23
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от Winlin
|
И еще раз- это не будет постоянно подключено в бортовую сеть. Это все будет лежать в багажнике в разряженном виде.
|
Киловаттный бензогенератор и пускозарядное - универсальный набор.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
22.12.2019, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,036
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?
Сообщение от Winlin
|
Не ..... теоретические выкладки
|
Хм-м-м... А если посчитать, какая часть энергии ионистора заряженного до 14 В "испарится" на сопротивлении ключей и внутреннем сопротивлении разряженного до 10 В аккумулятора?
Не говоря уже о том, что бессмысленность параллельного соединения разнотипных источников напряжения (аккумулятор и конденсатор с разными напряжениями - достаточно хорошее приближение) можно сосчитать по школьному закону Ома, не дожидаясь 1 курса ТОЭ.
Тупо запараллелить и забыть. И думать головой при прослушивании музыки.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.
|
|