Как работает оптрон в ОС на стабилитроне

[Levontay]

Да хоть в 10 раз. И вот с какой стати - Вы частотную компенсацию ОС Вашей схемы рассчитывали или хотя бы моделировали поведение схемы в разных режимах (разная нагрузка и вх. напряжение, динамическая нагрузка, динамическое изменение вх. напряжения)? - уверен, что нет.
И вот что может случиться (теоретически)...

А это интересно. То-есть, сигнал обратной связи рассматривается как частота, учитывая - что он может не совпадать по фазе с сигналом самого компаратора (из-за естественных задержек), что компенсируется посредством конденсатора, и, если система работает не в своём режиме - то это вполне вероятно. У меня действительно система работает не в своём режиме - это я её включаю для проверки при маленьком напряжении, а вообще - она для 300В, и для 120В выхода.

И получается что разницы фаз в ОС при неправильном режиме постоянно сбивают реакцию компаратора на пилу (или наоборот), короче - результат пилы сбивается (о чём писал Генадий). И разница в периодах колебаний воспринимается трансформатором как большие периоды (в половине случаев), соответствующие низкой частоте, что и создаёт встряску трансформатора с очень долгими фронтами, и при не каждом колебании осциллятора - что дополнительно делает эффект увеличения.

[parovoZZ]

вот здесь есть немного по теме
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=119338

[Levontay]

...У меня при 10мВ пульсациях схема уже даёт гашение светодиода...

По всей видимости у меня подобное может быть: микросхема перестаёт увеличивать заполнение - упираясь в свой потолок, и пропадает стабилизация и начинаются нестабильности и пульсации, из-за которых оптрон (светодиод) может не правильно работать.

[Levontay]

Опытным путём получилось - 470 Ом у резистора. - Кто ни-будь может объяснить - как это дело рассчитывается?

[Yuri222]

как это дело рассчитывается?

Вам нужно на выходе, допустим, 30В. На светодиоде оптрона падает, грубо говоря,1,5-2В.
Берем стабилитрон на 28В. И всё. Можно добавить резистор пару сотен Ом, если не жалко.
Работает так - как только напряжение на выходе становится чуть больше напряжения пробоя стабилитрона + сколько нужно оптрону, последний начинает светить в свой фототранзистор. Последний приоткрывается и начинает регулировать ШИМ.
Напряжение становится выше положенного - ток увеличивается - светит сильнее - сильнее приоткрывается тр-р оптрона - уменьшается ШИМ.
Вот так вкратце оно работает. Или не работает - не угадал с оптроном или стабилитроном.
Чтобы это дело рассчитать - нужно знать многие вещи: CTR оптрона (может отличаться в десяток раз от экз. к экз.), параметры стабилитрона, коэфф-т передачи модулятора ШИМ в микросхеме, коэфф-т трансформации трансформатора-дросселя.

Можно подбирать резисторы параллельно светодиоду оптрона (чтобы обеспечить желаемый ток через стабилитрон) или стабилитрону (это вряд ли понадобится практически).

[genao]

Опытным путём установлено - что нормальное напряжение стабилизации на выходе устанавливается при сопротивлении настроечного резистора R6 примерно пятьсот Ом.

Сразу не обратил внимание что у вас очень сильно меняется напряжение при регулировке тока стабилитрона
Это в корне неверное решение для стабилизации выходного напряжения.
Это потому что Вы применили негодное решение.

[genao]

Еще заметил, что транзистор оптрона шунтирует вывод 1 напрямую на общий.
И получается что при повышении напряжения на выходе, когда оптрон полностью откроет свой транзистор, напряжение на 1 ноге падает до 0,7В, и контроллер ШИМ перестает давать импульсы управления. Образуются пропуски, то есть

схема пытается это скомпенсировать, но из-за неправильной ОС дает "перебор" - и вых напряжение слишком возрастает. Потом - старается понизить, опять "перебор" - и идет "затык" - т.е. импульсы на выходе контроллера ШИМ практически пропадают.

система "свиристит"

Чтобы пропусков импульсов не было, нужно ограничить минимальный DC на уровне 1-4%, если 4% то надо обеспечить минимальную нагрузку на выходе, чтобы напряжение не возрастало, обычно какой нибудь резистор в параллель нагрузке.

Ограничить минимальный DC можно включив последовательно с транзистором оптрона резистор. Его подбирают так, чтобы при на 1 ноге было напряжение чуть более 1,4В. То есть значение сопротивление будет минимум (1,4В-Uкэмин)/0,5мА=1,5-3кОм.
0,5 мА - это вытекающий из 1 ноги ток.

[Levontay]

А чё - Генадий удалил свой пост??? - не ожидал.

Работает так - ...

Спасибо - принцип стабилитрона я знаю.

Вам нужно на выходе, допустим, 30В. На светодиоде оптрона падает, грубо говоря,1,5-2В.
Берем стабилитрон на 28В. И всё. Можно добавить резистор пару сотен Ом, если не жалко.

Вот и я о том-же:
логика вещей говорит о том - что стабилитрон открывается - как только напряжение на нём превысит его номинал (с поправкой на дополнения), то-есть - здесь резистор не участвует. А здравый смысл говорит - что надо ставить резистор - чтобы не "пыхнуло" при холостом ходе или какой-либо поломке. То-есть, что? - всё сводится к тому - что резистор ставить надо, что надо его рассчитывать на максимальную силу тока, в моём случае - на пять килоом, и от этого выводить напряжение. Резистор, как я понял, в любом случае создаст делитель напряжения со стабилитроном, и, поэтому, стабилитрон надо ставить меньше: вольт на десять - думаю. Тогда пропадает собственно эффект уникальности самого стабилитрона - открываться только при превышении... Наверное народ так и делает: для ста тридцати вольт ставит стабилитрон на сто десять и резистор килоом на пятнадцать...

Сразу не обратил внимание что у вас очень сильно меняется напряжение

А-а.., - я вас понял. Спасибо, попробую.

Еще заметил, что транзистор оптрона шунтирует вывод 1 напрямую на общий.
И получается что при повышении напряжения на выходе, когда оптрон полностью откроет свой транзистор, напряжение на 1 ноге падает до 0,7В, и контроллер ШИМ перестает давать импульсы управления. Образуются пропуски, то есть

Чтобы пропусков импульсов не было, нужно ограничить минимальный DC на уровне 1-4%, если 4% то надо обеспечить минимальную нагрузку на выходе, чтобы напряжение не возрастало, обычно какой нибудь резистор в параллель нагрузке.

Ну-да.., - умнО.
- или стабилитрон на чуть-большее напряжение и мощность - на весь размах.

Ещё не произошло - а вы предсказали мою проблему .

Ограничить минимальный DC можно включив последовательно с транзистором оптрона резистор. Его подбирают так, чтобы при на 1 ноге было напряжение чуть более 1,4В. То есть значение сопротивление будет минимум (1,4В-Uкэмин)/0,5мА=1,5-3кОм.
0,5 мА - это вытекающий из 1 ноги ток.

Я вообще в шоке - у меня одного такая проблема? - почему-то я не встречаю этого замудона "у народа".

У меня - какая теперь проблема: - не хочет запускаться при холостом ходе. Всё - как Генадий и описал: при спящем режиме телевизора нагрузка отключена - и на холостом ходу блок питания свирестит. Подбиранием резистора проблема не решается - зашол далеко в область - известную при предыдущих экспериментах, при которой блок питания нормально работал, - дело не в этом. Натурально получается - что напряжение холостого хода большое (какое - точно сказать не могу, но когда у меня скакнуло выше двухсот вольт - я до четырёхсот доводить не стал), и стабилитрон серьёзно открывает оптрон - и генерация срывается (я так думаю, аналогично рассказу Генадия). Здесь вопрос - кнопочкой или пультом, что-ли, не включать телевизор? Как он раньше работал? - и другие?.. - правда - тогда блок питания был совершенно другой. Короче - что делать? Вопрос не в том - ставить резистор в параллель оптрону, - а почему без него у народа работает... Наверно и у меня что-то не так... - хочу понять. То-есть - если резистор последовательно оптрону - единственное решение - прошу сообщить.

[genao]

Вопрос не в том - ставить резистор в параллель оптрону, - а почему без него у народа работает... Наверно и у меня что-то не так... - хочу понять. То-есть - если резистор последовательно оптрону - единственное решение - прошу сообщить.

1 - нужно обеспечить на установившемся режиме ток стабилитрона такой, чтобы в пределах действия ООС по оптрону не слишком танцевало напряжение стабилизации стабилитрона. То есть ток через стабилитрон был больше его минимального значения.

2 - ток через светодиод оптрона был поближе к максимальному значению характеристики СТR.

3 - у народа работает, потому что имеется подтягивающий резистор от коллектора транзистора оптрона к Vref. Что обеспечивает дополнительную нагрузку коллектору транзистора оптрона, то есть увеличенный ток коллектора, который позволяет выбрать ток через светодиод поближе поближе к максимальному значению СТR.
Более того напряжение выхода у народа не превышает 30В, где простая связка стабилитрон+светодиод уместна, так как пики напряжения на конденсаторе фильтра не превышают единиц вольт.
Использовать простую связку стабилитрон+светодиод для выходного напряжения 120В это уже беспредел, так как пики напряжения на конденсаторе фильтра превышают десяток вольт, что подтверждается

Натурально получается - что напряжение холостого хода большое (какое - точно сказать не могу, но когда у меня скакнуло выше двухсот вольт - я до четырёхсот доводить не стал), и стабилитрон серьёзно открывает оптрон - и генерация срывается

Как вариант, намотать дополнительную обмотку ООС на 20-25В и задействовать простую связку стабилитрон+светодиод, либо проще - напрямую задействовать даташитную схему включения с самозапиткой, которая также осущестляет функцию ООС по напряжению.
120В обмотка при этом будет стабилизироваться по 20-25В обмотке.
Другой вариант - это резистивный делитель с 120В на 20-25В и задействовать простую связку стабилитрон+светодиод от 20-25В (не фонтан, но всё же)


Теперь, почему важен ток через светодиод поближе к максимуму CTR.
Повышается коэффициент обратной связи что снижает пульсации.
CTR не так сильно танцует в зависимости от тока светодиода, то есть изменения тока светодиода действует более линейно на ток коллектора.
А значит разница Uвых-Uст линейно действует на ток коллектора.

Если ток стабилитрона и светодиода при этом совпадает, то остается последовательный резистор "безопасности", для ограничения максимального тока через цепочку стабилитрона и светодиода на худший случай 25% пика напряжения выше установившегося, обусловленного ESR и L конденсатора фильтра.

[genao]

А чё - Генадий удалил свой пост??? - не ожидал.

Там в тексте есть небольшие ошибки в позиционных обозначениях элементов, потому и удалил, дабы не сеять хаос.
А править что-то не было желания.