Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.04.2020, 13:41  
vvd
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
vvd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Дык я и предлагаю - не кормить этого прожорливого сердечника до насыщения.
Он до насыщения "не возьмет" нужный Вам ток.
Реклама:
vvd вне форума  
Непрочитано 30.04.2020, 15:52  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Чесно? .
12943 вне форума  
Непрочитано 30.04.2020, 16:22  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Чесно?
Если бы у сердечника не было такого параметра, как Br (т.е. если бы он был равен нулю), или хотя бы в любом случае после исчезновения магнитного поля в сердечнике индукция возвращалась каждый раз к одному и тому же небольшому значению Br - тогда можно было бы в ОХ такой транс применить. Но - имеем то, что имеем - с каждым окончанием цикла сердечник будет возвращаться ко всё более высокому значению Br, пока не войдет в насыщение - при этом упадет проницаемость и индуктивность.
Пока не исхитритесь получать отрицательную величину H в сердечнике (для его размагничивания).
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 30.04.2020, 21:40  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если бы у сердечника не было такого параметра, как Br (т.е. если бы он был равен нулю), или хотя бы в любом случае после исчезновения магнитного поля в сердечнике индукция возвращалась каждый раз к одному и тому же небольшому значению Br - тогда можно было бы в ОХ такой транс применить. Но - имеем то, что имеем - с каждым окончанием цикла сердечник будет возвращаться ко всё более высокому значению Br, пока не войдет в насыщение - при этом упадет проницаемость и индуктивность.
Пока не исхитритесь получать отрицательную величину H в сердечнике (для его размагничивания).
"О сколько нам открытий чудных...", только вот просвещение здесь непричем. А вот Br, он и в Aфрике Br, т.ч. расти он не будет - никчему это ему.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
shevcha (05.05.2020)
Непрочитано 03.05.2020, 15:33  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Br, он и в Aфрике Br
Погуглил - да, Вы, похоже, правы - Br он один и есть, и определяется из формы кривой предельной петли гистерезиса.
Я имел в виду - переходы по частным петлям, в пределах правого верхнего квадранта предельной петли, пока постепенно за несколько циклов не достигнется Bнас.

Хотя - хз, как контролер отрабатывает необходимую для нагрузки энергию. Вполне может быть, что будет ограничиваться ток в катушке в каждом цикле - тогда Bнас можно и не достичь. Но и передаваемая в нагрузку энергия будет очень небольшой (резко упадет вых. напряжение при нагрузке, подобной резистивной).
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 03.05.2020, 17:31  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Для того, чтоб было так:
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
- Br он один и есть, и определяется из формы кривой предельной петли гистерезиса.
и не было так:
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Я имел в виду - переходы по частным петлям, в пределах правого верхнего квадранта предельной петли, пока постепенно за несколько циклов не достигнется Bнас.
нужно только одно - вся запасённая в цикле энергия должна в этом же цикле уйти в нагрузку.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Хотя - хз, как контролер отрабатывает необходимую для нагрузки энергию. Вполне может быть, что будет ограничиваться ток в катушке в каждом цикле - тогда Bнас можно и не достичь.
Внас достигают совершенно осознанно, чтобы получить максимальную мощность на заданном сердечнике.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но и передаваемая в нагрузку энергия будет очень небольшой (резко упадет вых. напряжение при нагрузке, подобной резистивной).
Про вых. напряжение - не к месту.
Энергия цикла упадёт, но и индуктивность пропорционально уменьшится,
значит для сохранения мощности надо всего-навсего пропорционально увеличить частоту.
Только начнутся проблемы с ключами и ферритом.
Я это всё к тому, что такие задачки на пальцах не решаются.
12943 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 10:37  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Про вых. напряжение - не к месту.
Энергия цикла упадёт, но и индуктивность пропорционально уменьшится,
значит для сохранения мощности надо всего-навсего пропорционально увеличить частоту
Немного наоборот - индуктивность из-за того, что индукция в сердечнике не упадет до нуля, резко уменьшится - поэтому энергия цикла пропорционально упадет.
Если нагрузка сродни резистору - уменьшится вых. напряжение.
Или будет скакать - если нагрузка запускается только при достижении определенного напряжения, а после уменьшения до какого-то порога снова отключается.
Если поднимать частоту - это на порядок - оочень сомневаюсь, что взятый наобум "обычный" трансформатор обеспечит требуемую мощность, да и контроллер, вполне вероятно, придется заменить на соответствующий.
В связи с этим возникает закономерный вопрос - зачем такие сложности с непонятным результатом, если всего-навсего нужно было сразу выбрать правильную катушку индуктивности, способную изначально (с первого цикла) отдавать всю запасенную в ней энергию...

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Внас достигают совершенно осознанно, чтобы получить максимальную мощность на заданном сердечнике.
С одной стороны - да, с другой - есть разброс параметров сердечника а также их изменение. Поэтому - должен быть запас. Либо контролировать состояние сердечника, что приводит к ненужным в данном случае сложностям...

Последний раз редактировалось Yuri222; 04.05.2020 в 10:41.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 13:26  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Немного наоборот - индуктивность из-за того, что индукция в сердечнике не упадет до нуля, резко уменьшится - поэтому энергия цикла пропорционально упадет.
Индукция в ОХ никогда не падает до нуля,
индукция уменьшается до Вr, примерно = 1/2 Вмакс


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если поднимать частоту - это на порядок - оочень сомневаюсь, что взятый наобум "обычный" трансформатор обеспечит требуемую мощность, да и контроллер, вполне вероятно, придется заменить на соответствующий.
В связи с этим возникает закономерный вопрос - зачем такие сложности с непонятным результатом,
Видите, как видоизменилась проблема - сначала вы предполагали, что ОХ с сердечником без зазора работать не может,
а теперь стало видно, что трудности с другой стороны.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
если всего-навсего нужно было сразу выбрать правильную катушку индуктивности, способную изначально (с первого цикла) отдавать всю запасенную в ней энергию...
Если ОХ в режиме разрывных токов, то независимо от зазора и наличия сердечника катушка отдаёт всю энергию (полностью, до нуля).
12943 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 14:50  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Индукция в ОХ никогда не падает до нуля,
индукция уменьшается до Вr, примерно = 1/2 Вмакс
Если верить графику на https://vpayaem.ru/information19.html, то у сердечника из одного и того же материала - (но в одном случае сплошной, в другом - с зазором) остаточная индукция (при Н=0) уменьшается на добрый порядок (становится близкой к нулю).
Да, ее название остается Br, но это уже совсем другая Br, не материала сердечника, а сердечника с зазором.
И изменение индукции, за счет чего передается энергия, становится намного больше.
Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
сначала вы предполагали, что ОХ с сердечником без зазора работать не может, а теперь стало видно, что трудности с другой стороны.
Я вижу, что Вы прекрасно понимаете работу сердечника ОХ преобразователя, но ТС-у, уверен, нету смысла заморачиваться с лишними сложностями, если можно практически решить его задачу более простым образом.
А если еще учесть, что на порядок большей частоте еще и возрастут потери как в сердечнике, так и в обмотке (не рассчитанной для работы на таких частотах)...

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Если ОХ в режиме разрывных токов, то независимо от зазора и наличия сердечника катушка отдаёт всю энергию (полностью, до нуля).
Это смотря как рассматривать катушку индуктивности.
Предположим, что ОХ преобразователь начал работать при изначально полностью размагниченном сердечнике. С первого же цикла сердечник будет перемагничиваться от какого-то значения Вmax до Br, при этом катушка никогда не передаст в нагрузку ту энергию, которая была затрачена на первоначальное намагничивание сердечника до Br.

Последний раз редактировалось Yuri222; 04.05.2020 в 14:53.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 14:56  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
ндукция в ОХ никогда не падает до нуля,
индукция уменьшается до Вr, примерно = 1/2 Вмакс
Во даёте!
Где Br=Bmax/2? Покажите хоть один даташит на материал сердечника, где такое наблюдается?

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Если ОХ в режиме разрывных токов, то независимо от зазора и наличия сердечника катушка отдаёт всю энергию (полностью, до нуля).
Если бы это было так, то это было бы замечательно. Часть энергии тратится на перемагничивание магнитопровода даже по частной петле и эта величина будет зависеть от середчника (даже от формы) и зазора.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
схемотехника преобразователя Сергей* Предложения по работе 5 09.09.2019 19:57
Нужна схема высоковольтного преобразователя mov1976 Поиск схем. Делимся схемами 15 17.03.2016 10:29
Стабилизация выходного напряжения инвертирующего преобразователя SwanSwan Делимся опытом 2 05.04.2010 13:49
Схема преобразователя с 220 В 50 Гц на 3 фазы 42 В 200 Гц alevladel Источники питания и свет 6 11.08.2007 01:31
Включение 3х фазного двигателя при переходе фазы через ноль MAX1978 Источники питания и свет 40 01.08.2007 19:03


Часовой пояс GMT +4, время: 20:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot