Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
31.05.2020, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от Yuri222
|
Как думаете - почему в нижнем плече (которое есть синхронный выпрямитель) ставят полевик с меньшим сопротивлением открытого канала (а то и 2 штуки параллельно)?
|
От именно. Большая разница в напряжениях (заполнении) - большая разница в токах.
Сообщение от Yuri222
|
Наверное, потому, что выдать около сотни ампер в нагрузку легче с помощью околодесятка параллельных каналов. Также, как и охладить в таком варианте силовые элементы конвертора.
|
В данном случае вступают в роль монтажные и технологические ограничения. Но при преобразовании 12-›4 ( или 3В-›1В в теории) можно было бы уменьшить Rdson нижних приборов за счёт пропорционального уменьшения Udsmax (при неизменной стоимости и габаритах).
Сообщение от Yuri222
|
Кому
|
Преобразователю. Чем меньше заполнение - тем ‹del›лучше‹/del› хуже использование компонентов.
Сообщение от индюк
|
что из чего?
|
Из чего ещё можно взять 100..300..700Вт мощности так, чтоб провода не поплавились? Приходится из 12ти (в новом стандарте из 20ти) и терпеть потери достижимой мощности из-за скважности.
Последний раз редактировалось zoog; 02.06.2020 в 16:23.
|
|
|
|
02.06.2020, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от zoog
|
От именно. Большая разница в напряжениях (заполнении) - большая разница в токах
|
Ток что через верхний, что через нижний полевик - одинаковый.
Но время открытого состояния - сильно разное. Чтобы меньше выделялось тепла - важно именно нижнее плечо сделать более низкооммным.
Сообщение от zoog
|
при преобразовании 12-›4 ( или 3В-›1В в теории) можно было бы уменьшить Rdson нижних приборов за счёт пропорционального уменьшения Udsmax (при неизменной стоимости и габаритах).
|
Тут я не копенгаген, в технологию полевиков не вникаю - насколько оправданно создание приборов для этой цели. НО! Передать полкиловатта по проводам от 12В источника или от 3В источника - почувствуйте разницу!
Сообщение от zoog
|
Чем меньше заполнение - тем лучше использование компонентов.
|
Ну так при преобразовании 12-›1 заполнение намного меньше, чем при 3-›1.
А если подумать - то какая в принципе разница, через какое плечо бежать току - через верхнее или через нижнее. Но, раз через нижнее он бежит бОльшую часть времени - логично понизить ему сопротивление
Последний раз редактировалось Yuri222; 02.06.2020 в 11:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
02.06.2020, 16:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от Yuri222
|
Но время открытого состояния - сильно разное. Чтобы меньше выделялось тепла - важно именно нижнее плечо сделать более низкооммным.
|
Просто посчитайте стоимость/параметры ключей в преобразователе 12-›1В и 12-›11В.
Сообщение от Yuri222
|
Передать полкиловатта по проводам от 12В источника или от 3В источника - почувствуйте разницу!
|
А никто и не спорит)
Сообщение от Yuri222
|
Ну так при преобразовании 12-›1 заполнение намного меньше, чем при 3-›1.
|
А, это я оговорился, всё наоборот)
Сообщение от Yuri222
|
А если подумать - то какая в принципе разница, через какое плечо бежать току - через верхнее или через нижнее.
|
Через верхнее бежит рабочий ток, передающий мощность: "12-›1В и 12-›11В"
|
|
|
|
02.06.2020, 16:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от zoog
|
я оговорился
|
Так и подумал
Сообщение от zoog
|
посчитайте стоимость/параметры ключей в преобразователе 12-›1В и 12-›11В
|
На старых матерях для примерно 4-х пентиумов верхний ключ стоял один транзистор, а нижний - из 2-х таких же в параллель, или же снизу - на вдвое бОльший ток. Если делать 12-›11В, то стояли бы они наоборот. Так что - цена та же самая.
Сообщение от zoog
|
Через верхнее бежит рабочий ток, передающий мощность: "12-›1В и 12-›11В"
|
ААА, так вот Вы о чем - о мощности. Я - о токе. Проблема в том, что процу нужно не просто 100Вт, а 100А@1В. Именно - амперы ему важны, чтобы быстро переключать миллионы транзисторов, из которых он состоит. А если бы проц работал от 11В, то нужно было бы ему уже не 100А, а на порядок больше. Т.е. не 100Вт он бы потреблял, а как небольшой чайничек- киловатт.
И проц не сможет сам сделать из 11В нужные ему 1В.
|
|
|
|
02.06.2020, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от Yuri222
|
Если делать 12-›11В, то стояли бы они наоборот. Так что - цена та же самая.
|
Вы забываете, что в одном случае ток 100А, а в другом - 9А.
Сообщение от Yuri222
|
Проблема в том, что процу нужно не просто 100Вт, а 100А@1В.
|
Да, это даже ежу понятно, я об общем случае преобразования фиксированной мощности с разными к-тами.
Сообщение от Yuri222
|
а на порядок больше.
|
На 2, зависимость квадратичная)
Сообщение от Yuri222
|
И проц не сможет сам сделать из 11В нужные ему 1В.
|
Таки может, если захочет.
Последний раз редактировалось zoog; 02.06.2020 в 16:50.
|
|
|
|
02.06.2020, 17:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от zoog
|
я об общем случае преобразования фиксированной мощности
|
А мне о токе голова болит.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Вот нужно в бетонном потолке проводку определить, друга определитель не показывает. Один раз уже буром задел, пришлось долбить дырку.
Не хочется больше - у соседей дети плачут от шума
Вот и придумываю, как больше тока в проводку впихнуть, чтобы разогреть провод, просканировать термометром и не устроить баню (была мысль кипятить чайником воду, но это киловатты в пар. Пущу в проводку от транса 6 вольт десяток ампер, посмотрим, что получится.
|
|
|
|
02.06.2020, 20:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Если есть ЛАТР - то лучше через него.
Последний раз редактировалось zoog; 02.06.2020 в 20:25.
|
|
|
|
02.06.2020, 22:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от zoog
|
Вы забываете, что в одном случае ток 100А, а в другом - 9А.
|
А Вы забываете, что речь именно о 100 Вт при 1 В.
А поскольку средний ток, текущий через дроссель понижайки равен току нагрузки и в точке соединения дросселя, ключа и диода (или синхронника) разделяется на две неперекрывающиеся по времени составляющие, то не важно - "12-›1В или 12-›11В". Просто будет
Сообщение от Yuri222
|
Ток что через верхний, что через нижний полевик - одинаковый. Но время открытого состояния - сильно разное.
|
выгоднее сделать "толстым" верхнее плечо.
Пример о 100 Вт при 11 В тут не уместен. У нас именно процессор с 1 В. Если хотите уместности своего примера, то приведите расчёт для 48(телеком)-›11 В и 12-›11 В при том-же выходном токе (100 А), что-бы иметь тот-же уровень омических потерь на ключах и дросселе.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
03.06.2020, 07:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от ForcePoint
|
А Вы забываете, что речь именно о 100 Вт при 1 В.
|
Я сравнивал преобразователи одинаковой мощности с разным заполнением.
Сообщение от ForcePoint
|
иметь тот-же уровень омических потерь на ключах и дросселе.
|
Речь как раз о том, что эти потери будут больше при малой скважности тока.
|
|
|
|
03.06.2020, 10:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой
Сообщение от zoog
|
при малой скважности тока
|
Что под этим подразумевается? Ток - практически постоянка (пульсации в районе процентов 30-ти)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:11.
|
|