Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 31.05.2020, 11:12  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Как думаете - почему в нижнем плече (которое есть синхронный выпрямитель) ставят полевик с меньшим сопротивлением открытого канала (а то и 2 штуки параллельно)?
От именно. Большая разница в напряжениях (заполнении) - большая разница в токах.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Наверное, потому, что выдать около сотни ампер в нагрузку легче с помощью околодесятка параллельных каналов. Также, как и охладить в таком варианте силовые элементы конвертора.
В данном случае вступают в роль монтажные и технологические ограничения. Но при преобразовании 12-›4 ( или 3В-›1В в теории) можно было бы уменьшить Rdson нижних приборов за счёт пропорционального уменьшения Udsmax (при неизменной стоимости и габаритах).

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Кому
Преобразователю. Чем меньше заполнение - тем ‹del›лучше‹/del› хуже использование компонентов.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
что из чего?
Из чего ещё можно взять 100..300..700Вт мощности так, чтоб провода не поплавились? Приходится из 12ти (в новом стандарте из 20ти) и терпеть потери достижимой мощности из-за скважности.
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 02.06.2020 в 16:23.
zoog вне форума  
Непрочитано 02.06.2020, 11:30  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
От именно. Большая разница в напряжениях (заполнении) - большая разница в токах
Ток что через верхний, что через нижний полевик - одинаковый.
Но время открытого состояния - сильно разное. Чтобы меньше выделялось тепла - важно именно нижнее плечо сделать более низкооммным.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
при преобразовании 12-›4 ( или 3В-›1В в теории) можно было бы уменьшить Rdson нижних приборов за счёт пропорционального уменьшения Udsmax (при неизменной стоимости и габаритах).
Тут я не копенгаген, в технологию полевиков не вникаю - насколько оправданно создание приборов для этой цели. НО! Передать полкиловатта по проводам от 12В источника или от 3В источника - почувствуйте разницу!

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Чем меньше заполнение - тем лучше использование компонентов.
Ну так при преобразовании 12-›1 заполнение намного меньше, чем при 3-›1.
А если подумать - то какая в принципе разница, через какое плечо бежать току - через верхнее или через нижнее. Но, раз через нижнее он бежит бОльшую часть времени - логично понизить ему сопротивление

Последний раз редактировалось Yuri222; 02.06.2020 в 11:33.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
ForcePoint (02.06.2020)
Непрочитано 02.06.2020, 16:22  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но время открытого состояния - сильно разное. Чтобы меньше выделялось тепла - важно именно нижнее плечо сделать более низкооммным.
Просто посчитайте стоимость/параметры ключей в преобразователе 12-›1В и 12-›11В.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Передать полкиловатта по проводам от 12В источника или от 3В источника - почувствуйте разницу!
А никто и не спорит)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну так при преобразовании 12-›1 заполнение намного меньше, чем при 3-›1.
А, это я оговорился, всё наоборот)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А если подумать - то какая в принципе разница, через какое плечо бежать току - через верхнее или через нижнее.
Через верхнее бежит рабочий ток, передающий мощность: "12-›1В и 12-›11В"
zoog вне форума  
Непрочитано 02.06.2020, 16:41  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
я оговорился
Так и подумал

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
посчитайте стоимость/параметры ключей в преобразователе 12-›1В и 12-›11В
На старых матерях для примерно 4-х пентиумов верхний ключ стоял один транзистор, а нижний - из 2-х таких же в параллель, или же снизу - на вдвое бОльший ток. Если делать 12-›11В, то стояли бы они наоборот. Так что - цена та же самая.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Через верхнее бежит рабочий ток, передающий мощность: "12-›1В и 12-›11В"
ААА, так вот Вы о чем - о мощности. Я - о токе. Проблема в том, что процу нужно не просто 100Вт, а 100А@1В. Именно - амперы ему важны, чтобы быстро переключать миллионы транзисторов, из которых он состоит. А если бы проц работал от 11В, то нужно было бы ему уже не 100А, а на порядок больше. Т.е. не 100Вт он бы потреблял, а как небольшой чайничек- киловатт.
И проц не сможет сам сделать из 11В нужные ему 1В.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 02.06.2020, 16:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если делать 12-›11В, то стояли бы они наоборот. Так что - цена та же самая.
Вы забываете, что в одном случае ток 100А, а в другом - 9А.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Проблема в том, что процу нужно не просто 100Вт, а 100А@1В.
Да, это даже ежу понятно, я об общем случае преобразования фиксированной мощности с разными к-тами.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а на порядок больше.
На 2, зависимость квадратичная)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
И проц не сможет сам сделать из 11В нужные ему 1В.
Таки может, если захочет.

Последний раз редактировалось zoog; 02.06.2020 в 16:50.
zoog вне форума  
Непрочитано 02.06.2020, 17:08  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
я об общем случае преобразования фиксированной мощности
А мне о токе голова болит.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Вот нужно в бетонном потолке проводку определить, друга определитель не показывает. Один раз уже буром задел, пришлось долбить дырку.
Не хочется больше - у соседей дети плачут от шума
Вот и придумываю, как больше тока в проводку впихнуть, чтобы разогреть провод, просканировать термометром и не устроить баню (была мысль кипятить чайником воду, но это киловатты в пар. Пущу в проводку от транса 6 вольт десяток ампер, посмотрим, что получится.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 02.06.2020, 20:15  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Если есть ЛАТР - то лучше через него.

Последний раз редактировалось zoog; 02.06.2020 в 20:25.
zoog вне форума  
Непрочитано 02.06.2020, 22:33  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы забываете, что в одном случае ток 100А, а в другом - 9А.
А Вы забываете, что речь именно о 100 Вт при 1 В.
А поскольку средний ток, текущий через дроссель понижайки равен току нагрузки и в точке соединения дросселя, ключа и диода (или синхронника) разделяется на две неперекрывающиеся по времени составляющие, то не важно - "12-›1В или 12-›11В". Просто будет
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ток что через верхний, что через нижний полевик - одинаковый. Но время открытого состояния - сильно разное.
выгоднее сделать "толстым" верхнее плечо.

Пример о 100 Вт при 11 В тут не уместен. У нас именно процессор с 1 В. Если хотите уместности своего примера, то приведите расчёт для 48(телеком)-›11 В и 12-›11 В при том-же выходном токе (100 А), что-бы иметь тот-же уровень омических потерь на ключах и дросселе.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (03.06.2020)
Непрочитано 03.06.2020, 07:28  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А Вы забываете, что речь именно о 100 Вт при 1 В.
Я сравнивал преобразователи одинаковой мощности с разным заполнением.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
иметь тот-же уровень омических потерь на ключах и дросселе.
Речь как раз о том, что эти потери будут больше при малой скважности тока.
zoog вне форума  
Непрочитано 03.06.2020, 10:15  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: У компового БП - 10,8В под нагрузкой

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
при малой скважности тока
Что под этим подразумевается? Ток - практически постоянка (пульсации в районе процентов 30-ти)
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление электроники под заказ elec_avr Предложения по работе 62 29.07.2022 14:09
Настройки gcc ARM под windows __djan_ Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 28.03.2009 02:49
Как уменьшить размер памяти под стек? greafuger Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 03.04.2008 08:23
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
Проблемы с записью 16F84А на JDM под IC-Prog. Андрей_ Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 14.02.2005 18:12


Часовой пояс GMT +4, время: 08:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot