Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.10.2020, 14:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от p_v
|
Пока фазу пресчитывам через площадь под отрезаным куском синусоиды. Типа, "так изменение напряжения будет линейным". Но есть подозрение, что это слега лажа, хотя и лучше чем ничего.
|
Да может и не надо "по фэншую"? Если физическая модель очень сложная, то эмпирическая табличка критических точек с линейной аппроксимацией вполне решение. Сам подход правильный - разобраться и уже со знанием дела ставить костыль )) Ведь у Вас ограничение по цене комплектующих может исключить все красивые варианты. В бормашинку, полагаю, можно.
|
|
|
|
05.10.2020, 15:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 750
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Это для самопального апгрейда. А там не скажешь "поставьте мотор на стенд и снимите характеристики под разной нагрузкой". Поэтому приходится в аналитическом виде сочинять.
По феньшуям надо чтобы качество стабилизации оборотов повысить.
|
|
|
|
07.10.2020, 15:17
|
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от laser532
|
Да может и не надо "по фэншую"? Если физическая модель очень сложная, то эмпирическая табличка критических точек с линейной аппроксимацией вполне решение. Сам подход правильный - разобраться и уже со знанием дела ставить костыль )) Ведь у Вас ограничение по цене комплектующих может исключить все красивые варианты. В бормашинку, полагаю, можно.
|
У меня была похожая проблема: добиться оптимальной линейности регулировки на индуктивной нагрузке: катушки Гельмгольца (2х5.5ом, 2хL=60мгн, U=24v, Iпотр.=8А). Это часть моей схемы и график (что на нагрузке). Для избегания экстра токов замыкания-размыкания использован программный метод (плавное изменение ШИМ → задержка около 1сек.). Может, и не в тему, но может что изменив и пригодится. У меня работает отлично. Ключевой элемент еле тёплый. Удачи.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 07.10.2020 в 15:19.
|
|
|
|
09.10.2020, 17:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
"Все чаще замечаю" как в бытовой технике плюс микроконтроллера соединен с "нейтралью" сети и "катодом" симистора, а симистор включается во втором (вроде) квадранте притягиванием ноги процессора к земле, т.е. -5В подается через скажем 80 Ом на УЭ. . Либо лично либо через ULN2003.
Практический вопрос: кофе машина радовала мажора-хозяина вкусным кофе, но в один прекрасный день перестала молоть. Много чего делалось, но ничего не помогало: если включить вместо мотора кофемолки лампочку - она в соответствующий момент загорается. Если на мотор подать 220 В - он крутит (но искр много). То же если вместо процика притянуть к его земле соответствующую цепь подав -5В через резистор на симистор. Строго теоретически это похоже на то что мотор вдруг стал очень индуктивен. Но как это получилось? Еще заметил что на моторе практически отсутствуют искрогасящие конденсаторы, т.е. не украли а не было изначально.
|
|
|
|
09.10.2020, 20:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Скорее не мотор стал индуктивен, а триак, резистор и т.п. испортилось: вырос ток удержания или сила тока на УЭ уменьшилась.
|
|
|
|
09.10.2020, 22:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 750
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
А щетки-то проверяли?
В одной из бормашинок щетка была пополам покоцана. Дык калибратор выдавал полную ерунду.
Сообщение от ampy
|
Еще заметил что на моторе практически отсутствуют искрогасящие конденсаторы, т.е. не украли а не было изначально.
|
В нынеших китайских бормашинках на 100-500W не ставят.
|
|
|
|
10.10.2020, 02:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Менял симистор, резистор проверял, впаивал параллельно еще один, смотрел осциллом... Единственно что мне странно - на тиристоре импульс управления имеет размах 1 вольт, а 4 В падают на 80 Ом. Но это 50 мА, должно хватать. Стоял тиристор t4-3570, и вроде он целый. Я поставил btb16, ничего не поменялось. Щеток еще дофига, они целые. Чистил промежутки между ламелями без разборки двигателя, шлифовал их немного, бесполезно. Сейчас разобрал двиг чтобы натереть коллектор до блеска, но что-то слабо верится в результат.
|
|
|
|
10.10.2020, 03:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 750
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
t4-3570 скорее всего 35ма 700 вольт. Ему 50ма с запасом. На управляющем электроде обычно 1.1-1.4 вольта остается, остальное должен погасить резистор. Проверьте что симисторы на замену тоже 35 ма, а не 60. "btb16" - ни о чем, нужно полное название, там отличий вагоны.
Желательно еще мощность мотора знать. Он вообще больше 100W хотя бы?
На тиристор короткие (~100uS) или длинные (до конца полупериода) импульсы идут? Если короткие, может zero cross детектор навернулся? Надо бы двухканальником посмотреть, как зажигание смещено. Ориентировочно, 10% отставания хватит почти на все случаи жизни.
В моторе кроме щеток, в совсем фантастическом случае, могли еще витки перемкнуть. Но это почти не реально, и кроме потерь ничего не добавит.
|
|
|
|
10.10.2020, 03:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
При кз в обмотках ротора, будет искрить, повысится потребление. Увеличенная нагрузка от гриндера ( проверить на легкость вращения, при необходимости почистить и смазать) также вызовет увеличение тока. Проверить схемотехнику на наличие токовой защиты, закоротить измерительный шунт, если заработает - мотор на замену. Включить в сеть без мельницы, с замерами тока и нагрева. Пробуйте, ничего сложного.
P.S. Мотор под 300 Вт, для проверки схемотехники ключа, брать лампу на такую же мощность.
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
Последний раз редактировалось nitrix; 10.10.2020 в 03:21.
|
|
|
|
10.10.2020, 03:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Подходящей замены на 35 мА не нашел, вместо этого резистор зашунтировал, увеличив ток. Детектор не нашел в схеме, но импульсы (100 мкс) ровно через 100 мс идут, т.е. он работает. Мотор неизвестной мощности, по размеру сопоставим с мотором скажем блендера на 200-300 Вт.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:42.
|
|