Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
10.10.2020, 03:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от nitrix
|
ampy, почему при повышенном искрении мотора, ваши руки тянутся к паяльнику и осциллоскопу?
|
Нууу... Просто я не знаю что делать с этим искрением. А если бы срабатывала защита то пропадали бы импульсы управления, а они идут. Вот и польза.
Но посмотрим что даст чистка...
|
|
|
|
10.10.2020, 03:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Бывает, что гриндер забивается пылью с зерен - мотору просто не провернуть.
То, что я чинил, было достаточно примитивно и защит не имело.
Поясните, импульсы управления одинаковы всегда -и при нагрузке на лампу и когда мотор не крутит?
Управляет ключ, но а на "стоячем" моторе какое было напряжение?
P.S. Написанного достаточно, чтобы исключить схемотехнику, механику или мотор.
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
Последний раз редактировалось nitrix; 10.10.2020 в 03:44.
|
|
|
|
10.10.2020, 04:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от ampy
|
Подходящей замены на 35 мА не нашел, вместо этого резистор зашунтировал, увеличив ток.
|
Может и прокатит, но я бы очень не советовал так делать без полной схемы. У процессора ток нагрузки на ножках не резиновый.
Сообщение от ampy
|
Мотор неизвестной мощности, по размеру сопоставим с мотором скажем блендера на 200-300 Вт.
|
Эти нормально рулятся. Для проблем с индуктивностью надо сильно меньше 100 ватт. Или большое но низкооборотное.
Может и правда защита по току, и ее от межвиткового коротыша перекашивает. Я с коротышами дел не имел. Могу только про симисторам рассказать.
|
|
|
|
10.10.2020, 08:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от nitrix
|
Бывает, что гриндер забивается пылью с зерен - мотору просто не провернуть.
То, что я чинил, было достаточно примитивно и защит не имело.
Поясните, импульсы управления одинаковы всегда -и при нагрузке на лампу и когда мотор не крутит?
Управляет ключ, но а на "стоячем" моторе какое было напряжение?
P.S. Написанного достаточно, чтобы исключить схемотехнику, механику или мотор.
|
При нагрузке на лампу импульсы я не смотрел... Там под напряжением всё и через трансформатор не включишь - такого мощного нет, так что опасно. Но импульсы очень ровненькие, без пропусков и каких-то модуляций секунд 20 идут. На стоячем моторе цифровой тестер показал 127 В, на клеммах при отключенном моторе вообще по нулям. С лампой не догадался померить, но светит ярко.
Сообщение от p_v
|
Может и прокатит, но я бы очень не советовал так делать без полной схемы. У процессора ток нагрузки на ножках не резиновый.
Может и правда защита по току, и ее от межвиткового коротыша перекашивает. Я с коротышами дел не имел. Могу только про симисторам рассказать.
|
Тиристор подключен через драйвер uln2003, поэтому не страшно уменьшить сопротивление.
Цепей защиты никаких не видно. Хотя кофеварка как-то понимает, что что-то идет не так... Говорит (светодиодом) что забит лоток между кофемолкой и кофеваркой. Искали хоть какие-то датчики на этот предмет - не нашли. Но это уже другая история.
Я как-то болгарку с коротким замыканием "смотрел" - искры и сильный нагрев. Не помню замыкание было статора или ротора, но выяснил при помощи rlcометра и с точным диагнозом отправил в морг...
В общем, после переборки и шлифовки коллектора искрение ушло! Хотя я ведь делал то же самое без разборки... Это форум своё дело делает! Сама кофеварка на работе, так что пока неизвестность...
|
|
|
|
10.10.2020, 13:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Это уже результат.)
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
|
|
|
|
10.10.2020, 14:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от ampy
|
Цепей защиты никаких не видно. Хотя кофеварка как-то понимает, что что-то идет не так... Говорит (светодиодом) что забит лоток между кофемолкой и кофеваркой. Искали хоть какие-то датчики на этот предмет - не нашли. Но это уже другая история.
|
Должен быть датчик тока, резистор 0.005-1.0R последовательно с симистором. Точное значение зависит от наличия усилителя и коэффициента усиления.
https://www.st.com/resource/en/appli...cd00003969.pdf - тут пример схемы с отрицательным питанием, на 8-битном микроконтроллере. Там все максимально оптимизировано.
|
|
|
|
12.10.2020, 06:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Ура, заработала! (с)
Да, датчика тока всё равно не нашел.
Последний раз редактировалось ampy; 12.10.2020 в 10:57.
|
|
|
|
25.12.2020, 19:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
По изначальному вопросу - дрюканье симистора через конденсатор работает ST AN440. Triac control with a microcontroller powered from a positive supply.
Прокатит не везде. При питании 3.3v - только с 10ма симисторами, если не мудрить с дополнительными каскадами усиления и не разувать емкость конденсатора. А так получилось клево. Керамика 10uF, 100R и диод шодки. Лепота. Ни высоковольтных заморочек, ни снабера на оптрон, ни извращений с отрицательным питанием. Не знаю чего так массово не делают. Удобно ведь до жути.
Из дешманских симисторов проверил с Z0409. На моих моторах нормально пашет, а больше и не надо. С понтовыми ACST410 тоже проверил, но это больше из выпендрежа. Кому надо от проца напрямик моторы на 100-300 ватт вертеть - ставьте Z0409 и не парьтесь.
По софту - надо ограничить зону +/- 10% у нуля, чтобы конденсатор вхолостую не разрядился, и рулить короткими импульсами, чтобы по минимуму энергию тратить и конденсатор зарядиться успел. Но это не особо сложно.
Последний раз редактировалось p_v; 25.12.2020 в 19:29.
|
|
|
|
25.03.2021, 01:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от p_v
|
По изначальному вопросу - дрюканье симистора через конденсатор работает
|
А конденсатор когда передёргивать? При переходе в нуле? Я про схему, где на затворе симистора диод висит, чтобы про первый квадрант не думать.
Вообще, стоит оно того? Эта апнота говорит, что дрюкать симистор за конденсатор маст хэв, ибо в случае его пробоя, дрюкалка останется жива. Но чтобы такое случилось, кондёр должен выдержать сетевое напряжение. А способный на такое кондёр весьма крупный по габаритам. Какой-нить симисторо-оптрон раза так в два меньше. В принципе, если токи не велики, то на последнем можно и остановиться.
|
|
|
|
25.03.2021, 05:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?
Сообщение от parovoZZ
|
А конденсатор когда передёргивать?
|
По окончании импульса (короткого). Тут прописан конечный автомат, как делается у меня https://github.com/speedcontrols/ac_...aster/src/io.h. Смысл коротких импульсов в том, чтобы энергия в трубу не улетала. На симистор ее до хрена надо, по сравнению с остальным.
Сообщение от parovoZZ
|
Вообще, стоит оно того?
|
В моем случае - однозначно стоит. Схема прилично упрощается и уменьшается в размерах. Оптрон здоровый, к нему снаббер еще, чтобы не глючил.
Пробои меня мало колышат. Схема такова, что проще целиком заменить.
Последний раз редактировалось p_v; 25.03.2021 в 05:11.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.
|
|