Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
24.07.2021, 23:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,017
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Сообщение от dgrishin
|
Также внешние емкости на входе и выходе преобразователя ИМХО лишние (они уже есть в самом преобразователе).
|
Сообщение от Levap
|
Схема запитана от трехфазного выпрямителя без конденсаторов.
|
По крайней мере, наличие входного можно обсудить.
Levap, а нафига реле-то? PNP выходы датчиков положения, КМК вполне можно пропустить через диодную матрицу и так.
Сообщение от Levap
|
Пока реле не начинают клацать, предохранитель не выбивает.
|
Ну и марку реле (мощность катушки) бы... А то, может, не глядя поставили с катушками для переменного тока?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
25.07.2021, 00:15
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Конденсаторы нужны. Этот узел вращается, запитан от колец токосъемниками, на этих кольцах нагрузка до 40 ампер. В случае искрения, возможны прыжки напряжения. Конденсатор в DC/DC 100 мкф. Надолго его хватит для запитки трех реле? Приемники кода 14 станций (все это вращается), плюс ограниченное место и не особо деликатный персонал. Я даже не стал ставить твердотельные реле. Релюшки SRA-12VDC-CL переживут то, что убъет датчики. (14 приемников по 10 мА = 140 мА).
|
|
|
|
25.07.2021, 00:21
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Сообщение от dgrishin
|
Так что скорее всего это от перегруза DC-DC преобразователя.
|
Попробую смоделировать на столе и пощупаю осциллографом. Трехфазного транса и выпрямителя нет. Попробую однофазный диодный мост.
|
|
|
|
25.07.2021, 10:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Сообщение от Levap
|
Трехфазного транса и выпрямителя нет. Попробую однофазный диодный мост
|
пульсации возрастут
Сообщение от ForcePoint
|
наличие входного можно обсудить
|
не надо - можно увеличить из-за специфики применения
Сообщение от Levap
|
"понижающий модуль LM2596". Китайцы
|
ключевое слово. а если заменить на фирменный LM2596(HV)? вполне вероятно, что
Сообщение от Levap
|
узел вращается, запитан от колец токосъемниками, на этих кольцах нагрузка до 40 ампер. В случае искрения, возможны прыжки напряжения
|
и входная емкость дает импульсы тока зарядки
Сообщение от Levap
|
он разогревался короткими импульсами тока, увеличивал сопротивление и дальше лавинообразно срабатывал
|
зачем нужен такой предохранитель, если обычный справляется? для защиты китайского не пойми что? если схема строится из ненадежных дешевых элементов - зачем пытаться ее сохранить? если это производство - как можно туда ставить эту китайщину?
если так нужно поставить туда своего разлива DC-DC - возьмите флайбэк или пушпулл с большим запасом у элементов к выбросам, будет гальваноразвязка и малая вероятность попадания +24в на ваши 12в (защититься легко)
|
|
|
|
25.07.2021, 12:43
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Самовосстанавливающийся, чтобы не лазить внутрь вращающейся части. Если виноват дешевый модуль - заменю. Главное понять в чем дело.
Спасибо за советы. Буду разбираться.
|
|
|
|
25.07.2021, 17:00
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Мне кажется истина установлена.
Смоделировал ситуацию на столе. При питании нагрузки (балластного резистора) от БП, через пятисотмиллиамперный самовосстанавливающийся предохранитель (ток по мультиметру 0.4А) - предохранитель не выбивает. При питании от однофазного диодного моста, с тем же напряжением на конденсаторе, и установке предохранителя после конденсатора, перед балластным резистором - предохранитель не выбивает. При установке предохранителя между диодным мостом и конденсатором, при остальных равных условиях, предохранитель сработал. Таким образом, я не знал о том, что самовосстанавливающийся предоранитель реагирует на импульсы тока, а плавкий предохранитель его "усредняет". Осталось на установке перенести предохранитель после конденсатора, как советовал ForcePoint
Всем спасибо за помощь.
|
|
|
|
25.07.2021, 17:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Сообщение от Levap
|
не знал о том, что самовосстанавливающийся предоранитель реагирует на импульсы тока
|
ай-яй-яй, такой большой, а в сказки веришь!
|
|
|
|
25.07.2021, 18:28
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Я ошибся в своих выводах?
|
|
|
|
25.07.2021, 19:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Сообщение от Levap
|
Я ошибся в своих выводах?
|
Вы попробуйте в реальной схеме.
Ведь у вас будут импульсы тока и между внешним конденсатором и DC-DC преобразователем (только меньшьшие чем между диодным мостом и внешним конденсатром) Ведь в преобразователе тоже есть емкость и она тоже должна подзаряжатся.
Ну и нормальная работа вашего преобразователя с током 350мА при 12 вольт у меня вызывает вопросы. Вы бы это тоже проверили.
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
25.07.2021, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Чего я не знаю о самовосстанавливающихся предохранителях
Сообщение от Levap
|
ошибся в своих выводах?
|
нельзя полагаться на новомодные штучки - нужно оценивать надежность и последствия от разрушения и длительность ремонта, тем более при установке кетайчатины, правильно расставьте приоритеты. поставьте обычный предохранитель на 0.15-0.25-0.315А и проверьте работу
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:58.
|
|