ИИП на заниженном питании

alex_t2 · 08.12.2021, 11:37

Доброго дня.
Не срача ради, а истины для.
Есть проблема. Краткая вводная.
Видеодомофон, примерно 400 абонентских видеомониторов в системе.
Отдельная линия питания 220 В
Начиналось с нуля, просто проброшены видеомагистрали, поставлены разветвители, сигнал в норме, уровень на самом верхнем этаже в норме, все ОК.
И примерно до сотни установленных мониторов все было нормально, дальше начались проблемы с устойчивостью картинки - вертикальная неустойчивость.
Как выяснилось - источники питания мониторов дают небольшой ток утечки на землю видео, и при большом количестве устройств этот ток, протекающий по оплетке коаксиала, создает помеху (50Гц, очевидно) которая сбивает кадровую синхронизацию. Именно конкретной модели мониторов - их там основная масса. Другие модели держат картинку без вопросов.
Теоретически можно, наверно, попробовать на каждом этаже соединить GND видео со щитом, но это 25*3 = 75 точек , и не факт, что при этом не появится проблема с аудио.
Есть еще одна мысль - а если подать в линию питания мониторов постоянку? Сейчас попробовал - монитор нормально стартует от 30 Вольт лабораторника, потребляя 20 мА в дежурке и 150 в активном.
Взять бесперебойник на 48 В и подать вместо 220 в линию питания 48.
Линия выделенная, ничего кроме мониторов на ней нет. Группы примерно по 150 мониторов, значит ток будет в районе 3 Ампер, вроде ничего криминального.
Вопрос - насколько плох такой режим для источников, рассчитанных, очевидно, на переменку 220?

индюк · 08.12.2021, 12:10

Абсолютно без разницы.
Но вопрос электробезопасности надо учесть

Yuri222 · 08.12.2021, 12:37

Сообщение от alex_t2

насколько плох такой режим для источников, рассчитанных, очевидно, на переменку 220?

можете посмотреть заводские требования к питанию?
То, что стартует от 30В - это хорошо, но обычно "широкодиапазонные" питатели работают (заявлено заводом) вольт от 80-90 переменки до вольт 250-ти.
Даже если это - Ваш случай, я бы на слишком низковольтное питание их не садил (без исследования схемы блоков питания) - чтобы не оказалось, что от 48 постоянки работают, но недолго - т.к. например, силовые ключи будут работать за пределами допустимых технич. параметров.
Ну и надо бы в любом случае внутрь этих БП посмотреть - может, там ККМ стоят, хз как они будут работать на постоянке (может - и ничего страшного, просто лично я об этом как-то не задумывался).

alex_t2 · 08.12.2021, 13:07

В паспорте 100-240 АС
Понятно, что 48 не штатный режим. По логике, ключ будет открываться на большее время. Будет больше греться? ХЗ, поставлю на пару дней на прогон на столе
CR5228 микросхема ИП
В китайском даташите 90-264 АС.
На 230 V 21 W, на 90 - 18.
У монитора мах 7 Вт потребление.
Может, разделительный трансформатор воткнуть. Но 500 Вт суммарно.

mike-y-k · 08.12.2021, 13:17

alex_t2, таки полнота вопроса сильно коррелирует с полнотой ответа.
Модели всего используемого и схему соединений в студию - будет сильно меньше вангования и телепатии в ответах

Блоки питания там могут быть и универсальными, насчитанными на AC и DC. Это только по схеме выясняется.
Ну и некоторая вероятность подключения по 3-м проводам присутствует - проверьте наличие отдельного контакта PE.

PS Разделительный по питанию для всех? А как он отменит утечку на землю? Или только электробезопасность? Сильно проще поставить развязку трансформатором на HF кабель…

Yuri222 · 08.12.2021, 13:22

Сообщение от alex_t2

поставлю на пару дней на прогон на столе

Я когда-то закладывал в изделие комплектуху - нужны были танталовые конденсаторы. Казалось бы - если питание от USB (5 вольт) - бери себе смело 6-вольтовые танталы и не дури голову.
Внимательное изучение даташитов выявило, что 6-вольтные танталы при околошестивольтном напряжении на них должны прослужить около 3 тыс. часов, а если поставить вместо них чуть более дорогие 10-вольные - они прослужат чуть ли не вечно (ну, сотни тысяч часов, до миллиона емнип). Вот и прикиньте - если USB устройство работает 9 часов в сутки, сколько оно дней гарантированно проработает в одном и другом случае...

Сообщение от alex_t2

ключ будет открываться на большее время

однозначно. И ключ будет больше греться, и греть окружающие элементы (электролитич. конденсаторы).

alex_t2 · 08.12.2021, 13:32

Нет, РЕ там нет. Судя по плате, один-в-один схема из даташита

Но в даташите нет элемента, присутствующего на плате - CY1 (Y-конденсатор, очевидно) 102 маркировка, значит на 1 нан.
Между землями
Видимо он и является источником проблемы.
Вероятно, самым правильным решением была бы прокладка шины, к которой подключить GND всех мониторов, а уже в районе щита с модулями управления
занулить её.

alex_t2 · 08.12.2021, 13:35

Сообщение от mike-y-k

Сильно проще поставить развязку трансформатором на HF кабель

Нет, не получится. Там низкочастотное видео pal cvbs. Довольно дорого будет
Да и смысла нет - земля аудио и видео общая, если не занулять, на слаботочных линиях вылезает вольт 80-90 относительно щитов

ForcePoint · 08.12.2021, 13:45

Сообщение от alex_t2

Судя по плате, один-в-один схема из даташита

Вот "болотного" цвета EMI Filter и может дать потенциал в половину сетевого на корпус. Что за блоки питания, сетевые разъёмы/вилки - 2 или 3-контактные?

alex_t2 · 08.12.2021, 14:02

У подобных устройств всегда 2-х контактная вилка.
Раньше проблем не возникало, но это первое у нас такое массовое применение мониторов данной модели. До 100 штук работало без проблем, потом снова решилось простым увеличением амплитуды видеосигнала в магистрали. Сейчас этот ресурс исчерпался, далее уже перегруз, и так уже до 2 В раскачано.
Посмотрел на плате - входной фильтр - только дроссель, никаких больше элементов нет.
Знал бы такую подставу, заложили бы центральное низковольтное питание - на мониках есть входная колодка 15Вольт, но не на всех, и кабель не входит в комплект, да и уже не переделать.