Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
08.09.2007, 17:59
|
#31
|
Прописка
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 168
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
хотелось бы добавить, я не имею никакого коомерческого интереса от предложенных стабилизаторов (рекомендовал исключительно как покупатель). Просто когда встал остро вопрос о возможности вообще пользования электричеством на даче, перебрал множество вариантов, устанавливал УЗО и варистор на землю (чтобы не спалить от перенапряжения. На стабилизатор рука не поднималась, пока не нашел по приемлемой цене...
|
|
|
|
08.09.2007, 18:03
|
#32
|
Заблокирован
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Весьма странное обстоятельство! Ведь лампы накаливания заметно инерционнее ЛДС! У ЛН
мерцание почти что и не видно, а у ЛДС заметно.
Это при частоте 100 Гц.
|
|
|
|
08.09.2007, 22:12
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil31
|
И вообще 300 Вольт постоянного напряжения в розетке, это более опасно чем 220 В переменного, так мне кажется. Лучше бы снизить хотя бы до 120-ти.... С другой стороны при постоянном токе нет переменных полей, которые наверное как-т овлияют на живые организмы....
|
Постоянка безопасней переменки(отсутствует эффект "удержания" при прикосновении).В ПУЭ это отражено количественно, получаеться, что переменка(того-же напряжения) опаснее в два раза.
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
08.09.2007, 22:27
|
#34
|
Прописка
Регистрация: 08.12.2004
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
sanitar249 включи голову!!! именно постоянка и меет эффект удержания, так как на мышцы действует напряжение постоянно!!! А при переменке трясёт и при прохождение синуса через "ноль" есть шанс отпустится от проводника.
|
|
|
|
08.09.2007, 22:44
|
#35
|
Заблокирован
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Дорогой kret! ну зачем же сразу так грубо и так категорично? Судя по предыдущим постам, sanitar249 не первый год имеет дело с электричеством, к тому же всякие документы изучает типа ПУЭ.... Все эти вопросы давно изучены и описаны. Просто я вот смутно все это помню, и не берусь судить категорически. Однако, на мой взгляд, Вы, kret, сгоряча сами допустили серьезный "ляп" в своем рассуждении. При переменке Вы говорите "трясет", что вот так вот прямо с частотой 50 Гц (а скорее уж 100) и "трясет"? И человек способен "трястись" с такой частотой? А главное - Вы утверждаете, что "при прохождении синуса через "ноль" есть шанс отпуститься от проводника", вот это уже совсем смехотворно выглядит. Посчитайте примерно, сколько миллисекунд пройдет от момента когда мгновенное напряжение составляет скажем +10 или 20 или сколько Вам угодно Вольт, до того момента, когда после прохождения через нуль будет столько же в минусе. А потом подумайте, может ли реально человек за эти миллисекунды что-нибудь сделать? Глазом моргнуть хотя бы, не говоря о том, чтобы разжать пальцы, мышцы которых сведены судорогой?
Говорят, у ковбоев был такой норматив - надо было уметь выхватывать кольт из кобуры не более чем за 0,6 сек. Иначе застрелят те, кто более быстр. А может ли человек хоть какое-то движение совершить за 0,06 сек? Или за 0,006 сек? Сильно сомневаюсь....
Так что, настойчиво предлагая ближнему "включить голову", не забывайте начинать с себя.
|
|
|
|
08.09.2007, 23:02
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от kret
|
sanitar249 включи голову!!! именно постоянка и меет эффект удержания, так как на мышцы действует напряжение постоянно!!! А при переменке трясёт и при прохождение синуса через "ноль" есть шанс отпустится от проводника.
|
"При напряжении 0-250 В переменный ток более опасен , чем постоянный. Наиболее опасной считается его частота в 50 Гц, то есть частота промышленного переменного тока. При напряжении около 500 В переменный и постоянный токи опасны в одинаковой мере. При напряжении в 1000 В и более опасен постоянный ток." Переменка, даже при небольшом токе, вызывает фибриляцию мышц(наиболее опасно для миокарда) и отпустить, электроды при токе свыше 25-35 мА, не удасться(при постоянке, при том- же токе это реально).
К сожалению, все это, проверено на собственной "шкуре" 8O .
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
08.09.2007, 23:33
|
#37
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
kret, не знаете - не говорите (пишИте). Мышца - не реле. Ее сокращает фронт импульса. А сам постоянный ток вызывает только тепловой эффект (обугливание тканей) по закону дедушки Ома.
sanitar249 абсолютно прав с точки зрения электробезопасности. А я поддерживаю его, как специалист по электрофизиологии.
|
|
|
|
08.09.2007, 23:44
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
При демонстрации "обесточенности" цепи прикосновением
(после принятия соответствующих мер). Это прикосновение осуществляеться тыльной стороной ладони, в виду строения мышечной системы(сгибатели сильней чем разгибатели) и в случае присутстствия напряжения, руку отбросит по направлению от токоведущих частей, в противном случае к ним...
Так-же держим руку(чуть выше лица) при перемещении в условиях ограниченной видимости, в помещениях где можно нарватьтя на голую фазу( подвалы, чердаки в условиях аварий, пожаров и т.д.).
Извините за махровый оффтоп(о безопасности говорить можно, и нужно везде).
Для желающих углубиться в вопрос электробезопасности, ознакомьтесь: http://www.vipsoch.ru/index.php?name.../Data/2/12.htm
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
09.09.2007, 12:13
|
#39
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Прошу извинить за молчание. Вчера просто не выходил в интернет. Обещанную схему конечно выложу, но для этого ее нужно нарисовать в S-плане, что требует усидчивости. К завтрему думаю справиться. Пока же опишу на словах основные принципы. Переключение симисторное, ступеней 6 штук, управляются микроконтроллером, независимый (и по питанию) блок осуществляет аварийную защиту. Мощность зависит от примененных симисторов. Кстати, мощность релейного стабилизатора гораздо больше мощности применяемых в нем трансформаторов. Расчитаем стабилизатор на 2 кВт. Ток нагрузки около 10А, шесть ступеней скажем по 15вольт. Учитывая, что, для упрощения симисторной коммутации, четыре ступени работают только на добавление напряжения, а две только на вычитание, ток может протекать максимум через четыре вторичные обмотки (4*15=60v 60v*10А=600Вт. Таким образом трансформатор мощностью в 600 Вт обеспечит стабилизацию 2кВт нагрузки. На практике железо должно быть чуточку больше, но это только для того, чтобы в окно железа влезли две дополнительные (вычитающие) обмотки. Прошу прощения, я не вдаюсь в такие тонкости как разное количество витков в обмотках (для компенсации снижения входного напряжения) и т. д.
Так же вынужден признать, что несколько озадачен прихотливостью направления дискуссии. Автор сначала жаловался на дороговизну имеющихся в продаже релейных стабилизаторов, затем выразил готовность перевести всю квартиру на постоянку, а затем стал всех убеждать, что и утюг поможет. Мне просто интересно - насколько все это серъезно? Кстати, об утюге. Ваш утюг способен потреблять 2,4 кВт продолжительное время не отключаясь? И о стиральной машине - зачем подводить и холодную, и горячую воду, почему не одну горячую? А вообще идеальный вариант квартирной электростабилизации - купить концертный усилитель с выходной мощностью 2...10 кВт , подать на него 50Гц от генератора (например Г3-36), а на выход повесить нагрузку - кухню и ванную на левый канал, а комнаты на правый. Не обижайтесь, это может быть шуткой.
|
|
|
|
09.09.2007, 12:38
|
#40
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Еще раз перечитал все страницы. Замечания не по существу - у моей жены фен 2кВт, трансформатор нужен не для исправления формы напряжения, а для добавления (вычитания) к сетевому напряжению напряжения вторичных обмоток, электродвигатель компрессора моего холодильника потребляет 1А, а в момент запуска 5..6А.
Замечание по существу - Кратковременные перегрузки релейного стабилизатора не опасны (если тиристоры подобраны с "запасом"). Перегрузка приведет к повышению температуры обмоточного провода, а он выдерживает нагрев - будь здоров. В моем стабилизаторе процессор отслеживает ВХОДНОЕ напряжение. Так проще. А на случай пробоя симисторов стоит автомат на входе и независимый блок контроля напряжения на выходе.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:42.
|
|