Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.09.2007, 15:45
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Ага, конечно же я не так понял понятие "потребители". Я его отнес к жителям соседних квартир. Пардон.
|
|
|
|
09.09.2007, 15:49
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Какая у нас пошла чересполосица. Нарисованная от руки схема есть, но она дома. Дома нет сканера. Меня там тоже сегодня нет и не будет. Я на работе. А нарисовать в S-плане давно собираюсь, да все руки не доходят. Поэтому никак не сегодня.
|
|
|
|
09.09.2007, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от Levap
|
Во, кстати, вопрос для ALEX__A. Еще в детстве задумывался. Скорость света 300 000км в секунду, один полупериод частоты 50ГЦ - 0,01сек. 300 000*0,01=3000
Так что будет, если закоротить генератор сверхпроводником длиной 3000км. Будет КЗ или нет?
Извините, что не в тему.
|
Да, КЗ будет.
Здесь уместно привести хорошую аналогию. Представте себе бесконечно длинную идеальную, с точки зрения потерь, трубу заполненную жидкостью. К концам трубы подключен насос. Будет ли движение жидкости в трубе при включении насоса ??? Ответ очевиден - да.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.09.2007, 15:56
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
А если 6000км?
|
|
|
|
09.09.2007, 16:09
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Вопрос то вот в чем - Для движения электронов нужна разность потенциалов, иначе нет стимула куда-то двигаться, но пока электроны со скоростью света доберутся до противоположного полюса генератора, потенциал на нем станет такой же, каким он был на исходном полюсе. Допустим в исходный момент времени там было +300вольт, через двадцать мс +300 вольт станет на втором полюсе - значит разности потенциалов нет и замыкаться нечему.
|
|
|
|
09.09.2007, 16:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от Levap
|
А если 6000км?
|
Пожалуйста, вдумайтесь в приведенную аналогию. Электрический ток - упорядоченное движение электрически заряженных частиц. Проводник "состоит" из подобных частиц, он полностью ими "заполнен". Потерь нет - сверхпроводник.
Вы проводите аналогию с электромагнитной волной. Например из другой галактики посредством радиосвязи передается сообщение. Т.е. некий законченный объем информации. Его передали и передатчик выключили. Но электромагнитная волна не пропала (закон сохранения энергии), она распостраняется и через месяц приходит к адресату. Но она распостраняется в вакууме, т.е. в диэлектрике. В проводнике ситуация кординально иная. Подключая источник напряжения Вы, посредством источника, не заполняете проводник электронами, не придаете движение какойто одной группе электронов, а заставляете существующие в нем все заряженные частицы двигаться.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.09.2007, 16:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Уважаемый Levap!
Что касается оффтопика по кз. При частоте 50Гц длина волны составляет 6000 км. Если построить линию передачи (из сверхпроводника или проводника с достаточно низким сопротивлением) длиной 3000 км, и подключить генератор 50Гц, то получится короткозамкнутая на конце полуволновая линия. КЗ как такового не будет. А будет стоячая волна с узлами тока (I=0) на концах и с пучностью тока (I=max) посередине. Эта линия станет антенной, которая излучает в окружающее пространство ЭМ колебания с частотой 50Гц (или длиной волны 6000 км). Теоретически, имея где-то еще аналогичную приемную антенну, можно организовать канал радиосвязи на этих сверхдлинных волнах. Проблема еще и в том, что эта линия должна находиться в свободном от всяких предметов пространстве, иначе эти предметы будут поглощать ЭМ энергию (превращая ее в тепло) и эффективность работы этой антенны сильно понизится. Если же сократить лину линии в два раза, до 3000 км, получится четвертьволновая линия, вот то самое КЗ и получится. А вообще при наличии хороших проводников (сверхпроводников) можно было бы сделать линию электропередачи произвольной длины, с перемычками через каждые 6000 км, при этом перемычки никаких кз не создавали бы и никак на качество работы линии не влияли бы. Предположим, мы строим ЛЭП отсюда до Новой Зеландии (20.000 км), три таких перемычки на трассе уместятся. Другое дело, что нет пока таких проводников по доступным ценам :P
|
|
|
|
09.09.2007, 16:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
То есть хотел сказать, что если сократить от 3000 км до 1500 км, тогда получится четверть волны и КЗ. А на трассе до Новой Зеландии 6 ьпетх перемычек умещается. Аналогия с трубой и насосом тут неуместна, т.к. ток не постоянный, а переменный. Вот если бы насос качал не в одну сторону ("туда"), а начал бы качать "то туда то сюда", по жидкости в трубе побежали бы волны, была бы какая-то отдаленная аналогия. Аналогия отдаленная именно потому, что волны в жидкости были бы "пробольные", а ЭМ волны всегда "поперечные"....
|
|
|
|
09.09.2007, 16:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil31
|
То есть хотел сказать, что если сократить от 3000 км до 1500 км, тогда получится четверть волны и КЗ. А на трассе до Новой Зеландии 6 ьпетх перемычек умещается. Аналогия с трубой и насосом тут неуместна, т.к. ток не постоянный, а переменный. Вот если бы насос качал не в одну сторону ("туда"), а начал бы качать "то туда то сюда", по жидкости в трубе побежали бы волны, была бы какая-то отдаленная аналогия. Аналогия отдаленная именно потому, что волны в жидкости были бы "пробольные", а ЭМ волны всегда "поперечные"....
|
Эта аналогия все же уместна. Давайте последовательно рассмотрим процесс. Включаем насос в одну сторону - жидкость мнгновенно (потерь нет) приходит в движение и двигается до тех пор пока насос не изменит напрявление движения. Изменил - мнгновенное движение в другую сторону. Никакой инерционности - Вы исключили всякие потери. Переключайте насос сколь угодно быстро - ситуация не изменится, т.о. короткое замыкание будет иметь место, поскольку КЗ есть движение воды от выхода насоса к его входу.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.09.2007, 16:35
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Вот это именно то! Мне всегда казалось, что кз не будет. Только зачем нужны перемычки? В чем тут сермяжная правда?
А если представить себе такую линию - 6 000км, и в двух любых ее точках, расстояние между которыми 3 000км организовать параллельную нагрузку (лампочку), она загорится? Движения электронов в линии нет, а разность потенциалов есть. Или электроны пойдут с "пересадкоЙ"?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.
|
|