Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.08.2008, 01:51  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Где же они низкие, для электролитов даже 50 Гц - уже считай, высокая частота ( в том смысле что на 50 Гц обычно уже нельзя допускать полный размах переменки от 0 до номинального напряжения, потому что при этом превысится допустимый ток ток через него.)
Для электролитов Irms - важнейший параметр правильности применения.

Поэтому полипропилен, или хитрая банка из электролитов с последовательным включением для выполнения требований спецификации. На низких частотах можно попытаться использовать полиэстерные конденсаторы, но помнить что коэфф потерь примерно 1% на порядок больше чем у полипропилена. Кстати "Х2" конденсаторы в подавляющем большинстве - полипропиленовые да и применять их на сетевой стороне между фазой и землей - сам ГОСТ по безопасности велел

А нельзя ли три нагревателя последовательно соединить? было бы наиболее оптимально тогда их одним ключом коммутировать (или вообще прежний блок использовать , изменив угол включения симисторов). Тогда даже без всяких фильтров на порядок уменьшатся гармоники тока в сеть, а при полной нагрузке будет почти синусоидальное потрбление, мечта чубайса.
Реклама:
tauP10 вне форума  
Сказали "Спасибо" tauP10
mtit (20.09.2009)
Непрочитано 17.08.2008, 01:59  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

PFC это по буржуйски "корректор мощности или КМ "
ККМ - это аббревиатура "коэффициент коррекции мощности"

Если нельзя три нагревателя последовательно, то напрашивается step-down преобразователь с дросселем Или без дросселя , несколько раз (3...3000) за полупериод сети включить нагрузку под источник напряжения сети (после фильтра конечно)

60 вольт действующего напряжения , это с учетом старения?
tauP10 вне форума  
Непрочитано 17.08.2008, 08:40  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию

А числопериодный способ не рассматривал?
__________________
И на камнях растут деревья!
domowoj вне форума  
Сказали "Спасибо" domowoj
mtit (20.09.2009)
Непрочитано 17.08.2008, 09:15  
woroba
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
woroba на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от domowoj
А числопериодный способ не рассматривал?
Именно его мы и применили для печи 120кВА.
А в случае автора топика, переделки минимальные,силовая часть прежняя.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
woroba вне форума  
Сказали "Спасибо" woroba
mtit (20.09.2009)
Непрочитано 17.08.2008, 18:39  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,205
Сказал спасибо: 2,073
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию

Так вся проблемма - с нагревателями. Сейчас марку не скажу - боюсь ошибиться. Завтра (если успею) на работе посмотрю.
60 вольт - это по паспорту. При каких напряжениях в жизни работают - не знаю. Порпобую TreeRMS-тестером попробовать измерить.
Прикол вот в чём. Нагреватели, во превых, очень хрупкие. Колются хлеще хрусталя. Во вторых, работают на пределе (тепловом). В третьих, стареют - "садятся".
Началась эпопея давно (без моего участия). 6 нагревателей последовательно на 380 вольт. Управлялись реле (пускателем). Так они стареют неравномерно. У которого сопротивление изначально больше - тот и греется больше, и стареет больше. Далее - с возрастанием скорости процессов. Если случайно один перегорит - замену искать проблематично - у новых сопотивление меньше. Перегорают довольно часто - процесс встаёт (последовательное соединение).

Сейчас последовательно по два нагревателя в фазу, три фазы. Но даже с двумя проблеммы - стареют неравномерно, если перегрит - замены нет.
На двух парах в случае аварийного перегорания - печь работает на пределе, может не держать температуру. Идеально было бы по одному включать.

Числопериодный способ - рассматривал. Но, увы без микроконтролёра - довольно проблематично. Сколько раз говорил себе "пора начинать учить МК!". Никак не могу пересилить себя/лень/нехватку времени/характер. А фирма изготовитель регуляторов почему то в сторону ФИМ смотрит. Увы для числопериодного способа ничего не предлагают. Да и побаиваюсь - хоть один период, а всё же 220 вместо 60. Были бы нагреватели нихромовые (металлические) - а тут из черт-те знает чего сделаны.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 17.08.2008, 21:19  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Очень важно определиться , выдерживают ли нагреватели импульсную 10 кратную перегрузку со скважностью 10 (питание целым периодом с последующей паузой на 9 и более периодов)(С)domowoj(С)woroba.
В таком случае блоки управления сильно были бы проще, а фильтры помех - минимальны или вообще без фильтров)
Представьте что один блок управления управляет 24-мя нагревателями при 3х фазном питании
Включаются 3 по разным фазам, затем следующие 3 , затем следующая тройка и так далее. Ток в 0-в проводе был бы минимальным, коэффициент мощности, близок к 1-це. Нет перекрытия во времени одновременного включения нагревателей , которое при несогласованном ФИМ наверняка приводят к существенно бО'льшим токам в фазах.

Решение на микроконтроллере по схеме получилось бы простым. Ну программу Вам лень писать, понимаю...
Но эту задачку можете решить и без МК, на некоторой примитивной логике да еще с использованием 555 таймеров.

Если не найдете в документации возможность работы с 10 кратной перегрузкой со скважностью 10 , то свяжитесь с поставщиками нагревателей, для Вас это архиважно. Возможно они легко разрешат такой режим.

Если поставщики нагревателей будут молчать как рыбы - советую вспомнить физику и самому рассчитать что и как происходит в нагревателе за 1 период. С учетом его массы и теплоемкости материала, на сколько "прыгнет" температура за 1 период. Имхо если на 1% и менее от диапазона его работы (начиная с 20град), то имхо можно использовать и такой вариант "без спроса", по крайней мере попробовать стоит. Но это верно для "объемного" нагревателя, а мне кажется что у вас там именно объемный тип нагревателя.
Есть альтернативный вариант расчета, прикинуть теплоемкость можно иным способом: За сколько секунд ваш нагреватель нагревается из холодного состояния до рабочей температуры , без контакта с нагреваемым веществом ? Если за 1 секунду, а это 50 периодов, то это означает что примерно по 2% за период. Если за 1 минуту, то это означает что за 1 период сети нагреватель повышает свою собственную температуру только на на 1/3000 (0,03%) от диапазона нагрева. Можно сделать предварительные выводы о возможности питания целым периодом с паузами.

Вобщем ройте вначале со структуры питателя а потом уж задавайте вопросы по конденсаторам .
tauP10 вне форума  
Сказали "Спасибо" tauP10
mtit (20.09.2009)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с подбором силовых транзисторов в ИИП ostashv-evgeniyy Источники питания и свет 374 18.09.2009 16:56
Помогите разобраться с ИИП sserg_ey Источники питания и свет 16 04.07.2008 18:49
Помогите намотать трансформатор для ИИП jtlex Источники питания и свет 7 15.10.2007 16:06
Помогите новичку. Mrak Делимся опытом 4 29.09.2005 16:48
Помогите новичку kay4yk Информация по радиокомпонентам 0 07.09.2004 18:49


Часовой пояс GMT +4, время: 09:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot