допустимый ток в керамический конденсаторах

Инн · 18.06.2024, 09:01

Уважаемые Коллеги,

Мне в высоковольном умножителе (400 кГц, 20 каскадов, выход 2 kV) надо решить: ставить резисторы последовательно с умножающими к-торами, или забить?

Сгрузил несколько справ.листков:
VISHAY приводит процент потерь на паре частот
Китаи KNOWLES говорят больше, но допустимый ток выводов не дают
MURATA теперь только онлайн даёт учень куцые данные

Может, кто знает, каковы, хотя бы оценочно, допустимые токовые нагрузки керамических к-торов?

Хоть, наверное, чтО там оценки: толщина электродов у всех разная...
Наверное, покупать и сжигать -- так выбирать...

Если кто знает -- был бы весьма признателен.

Благодарю Вас

ЗЫ: И кАк они горят?
Успевают подгореть при включении?
Или не принимать "запуске во внимание", а в разработке лишь следить за установившимся током при работе умножителя под номинальной нагрузкой?

ForcePoint · 18.06.2024, 09:24

Какой уровень мощности? Чтобы иметь представление о токе?

Из истории форума:
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=101602
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=120815
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=121677

pambaru · 18.06.2024, 11:12

Сообщение от Инн

Мне в высоковольном умножителе (400 кГц, 20 каскадов, выход 2 kV)

А мощность какая? Если токи мизерные там, резисторы не нужны.
Ну а пусковой ток, скажем, до 1А - наверное, не проблема.

Самсунг, в частности, на 1210 10uF 50V X7R приводит цифры до 6А. И это периодический ток, ограничивается нагревом.
Самое плохое для керамики - периодически большие импульсные токи (к примеру, если поставить керамику в снабберную цепочку). Кондер звенит и в конце концов физичеески разрушается (трескается).

Может быть, можно сделать ограничение тока на уровне первичного преобразователя, если хочется перестраховаться. Ну и самые большие токи протекают через первые конденсаторы умножителя.

Инн · 18.06.2024, 11:23

"Никакой": ~2 мА
Но возможны КЗ во внешней цепи, в нагрузке, и лепить токовую защиту или токоограничение всяко придётся.
Вот и хочу почувствовать, какие токи для к-торов опасны.

Да, спасибо, иду читать.
Ну, и память у Вас, однако...

Читаю пока 1-ю Вашу ссылку.
"Спасибу" я Вам сразу влепил, ещё не читая. Но если бы было возмоно технически, то я бы и вторую, и 3ю влепил.
Вон там только что Ваше прочёл (и там тоже поставил "спасибо"):

Нажмите, чтобы открыть спойлер

ForcePoint: Знать сегнетокерамические Y5V/Z5U/Н90 ? У них ещё и от приложенного напряжения ёмкость гуляет, до -80% (минус восемьдесят процентов). Читайте аппноты AVX, Kemet. У той же Мюраты - небось тоже есть.

...а перед этим -- бесценную инфу от Alex9797

Нажмите, чтобы открыть спойлер

Да, придраться не к чему. Тысячи других конденсаторов мечтают о таких условиях.
Тогда остается лажа, которая внутри этих конденсаторов. Пару лет назад мы столкнулись с тем, что у них довольно сильный пьезоэффект. Обнаружили случайно. Отлаживали плату драйверов для 800-амперных IGBT. И так получилось, что в комнате ненадолго наступила тишина. И в этой тишине стал слышен писк. Прислушались - а это пищит плата драйверов! 5 килогерц. А пищать там особо и нечему, все индуктивности капитально залиты компаундом. Оказалось, что пищит один из этих конденсаторов.

Сделали стендик, на котором стали проверять конденсаторы из этой партии. Оказалось, что пьезоэффект есть у всех, но очень большой разброс эффективности. У одних он едва слышен, с микрофона минимальный сигнал. А у некоторых такой сильный, что и без микрофона, пальцами берешь - как вибратор тарахтит! По приколу попробовали несколько самых трясучих на прочность. Сделали усилитель, на его вход - сигнал от генератора, выход на конденсатор. Меняем частоту, добиваемся самой большой громкости, типа механического резонанса. И через несколько минут конденсатор разваливается.

В общем, прогнали всю партию на стенде, с целью отбраковки негодных. Но сразу же столкнулись с проблемой - а какие считать годными/негодными? Оказалось, что резкой границы нет, весь диапазон пьезоактивности заполнен практически равномерно. Поэтому пришлось разбить его на несколько поддиапазонов. Самые лучшие ставили в самые напряжные места. Самые худшие - в дальний ящик. Ну, и серединки растыкали пропорционально стремности.

В результате ни один конденсатор, впаянный в платы, не подвел до сих пор.

Так это ж я только начал читать...

В тоску впадаю, что, де, невозможно знать Электронику.
До чёрта всякого знаю, всю жизнь учусь, но вот ещё физику свою -- тоже не знаю.

А профессор Генри Петрович Петин знал, наверное, всю Электронику. С ним разговаривать -- дух захватывало. Ну, так его Британская Академия наук (называя так по-нашему) и причислила к 200-м лучшим умам Современности; ещё при его жизни. Мне повезло: три раздела электроники он мне в бурсе прочёл.

А академик Соломон Исаакович Пекар, знал, наверное, всю Физику.
Последний из гигантов.
К ним в Ин-т японец приехал, спец по полупроводам. Его познакомили с Пекаром. Он решил, что перед ним -- однофамилец того, Великого Пекара, давно умершего классика. Когда понял, что это и есть тот классик, японец плакал и говорил, что дома всем расскажет: ему пожал руку Пекар!

Нет с нами их всех теперь: ни этих двоих, ни тысяч подобных: например, Сивухина, который единственный прочёл в одиночку весь курс Общей Физики, от начала до конца.
И не где-нибудь, а на ФИЗТЕХе!
До него такое считалось невозможным.
(А трепология Фейнмана, в общем, очень пристойного физика, но с принципиальными ошибками эментарного уровня -- ну, уж такие ошибки ставят его на уровень непрофильного техникума или ПТУ, что ли...
Те, БОЛЬШИЕ, ошибок вообще ни на каком уровне не делали)

===========================

Берегите друг друга, Коллеги: нас очень мало...

pambaru · 18.06.2024, 12:09

В таком случае, на кондерах точно никакие резисторы не нужны.
Токограничение сделать в выходном каскаде генератора.

Инн · Вчера, 05:18

Я бы рассуждал точно так же.

Но Аналоги прямо в справ.листке рисуют по 20 Ом в каждом каскаде -- для нагрузки всего в 10 мА.
И повторяют в своей демо-дощечке (прилагаю).

А контора, вообще-то, не из последних.
Ну, и этой одна из причин, по которым я решил разобраться: а СКОЛЬКО всё-таки терпимо для этих к-торов?

Инн · Вчера, 06:03

Иной раз думаешь:
Ёлы-палы, по работе навалы новых и новых задач, по дому надо другую гору дел сделать, а ты с керамикой да резюками 20 Ом рабираешься!
Да забей: они паяют -- и ты напаяй!

Но ведь Коллеги, не мартышки ж мы дрессированные.
Всю жизнь мы ПОНИМАЛИ, что делаем, а не просто ЗНАЛИ.

Eddy71 · Вчера, 10:36

Сообщение от Инн

Но Аналоги прямо в справ.листке рисуют по 20 Ом в каждом каскаде -- для нагрузки всего в 10 мА.

Глядя на схему, я вижу сглаживающую RC-цепочку и на выходе ограничение по току, на случай если инженер коротнёт выход случайно..

Yuri222 · Вчера, 10:40

Сообщение от Инн

а ты с керамикой да резюками 20 Ом рабираешься

Эти резисторы совместно с емкостью конденсаторов образуют фильтр, который гасит высокие частоты, которые могут возбуждать механические колебания конденсаторов, которые, как выше писали, могут их разрушить.
Все же в умножителе возможны довольно таки большие перепады напряжения на них, приводящие к нежелательному пьезоэффекту. И кмк, лучше бы для предупреждения мех. резонанса загрублять фронт этих перепадов.
Может быть еще и из таких соображений добавили туда резисторов...

VladimirIvan · Вчера, 11:01

Конденсаторы https://fresh-web-studio.github.io/a...ensator.html#3