Чем управлять мощным P-мосфетом, если электродвигатель в нагрузке?

[CRjnzhf]

ну не скажу, что сотни авто-моторов прошли через мои руки, но изрядно. И за последние лет пять ни одного не попалось с обмоткой возбуждения - везде магниты. Стартеры - и те с магнитами. Да и не авто - уже очень давно не встречал маломощных двигателей постоянного тока с ОВ. Универсальные и переменного - там да, там без нее никак, а чисто постоянного - даже и не вспомню где ОВ есть.
А все мои эксперименты ШИМить такие движки привели к убеждению, что блок управления должен быть самодостаточным - т.е. на выходе у него должна быть честная постоянка. И рассчитывать на значимую индуктивность двигателя - не то, чтобы не стоит, а просто нельзя. (хотя мну, конечно, ламер )

[Alex9797]

Если дело обстоит именно так - это сильно осложняет дело, т.к. индуктивность будет существенно ниже, вследствие чего будет очень большой пусковой ток, и без ограничения тока, боюсь, не обойтись. А это - шунт, обратная связь на ШИМ, вполне возможно, аппаратный или программный ПИ-регулятор...

А все мои эксперименты ШИМить такие движки привели к убеждению, что блок управления должен быть самодостаточным - т.е. на выходе у него должна быть честная постоянка. И рассчитывать на значимую индуктивность двигателя - не то, чтобы не стоит, а просто нельзя.

Я выделил последнюю фразу, потому что в ней глубокий смысл.
Даже если бы индуктивность двигателя была достаточно большой, использовать только ее для интегрирования импульсов ШИМ - это плохо. Высокочастотные гармоники тока создают дополнительный нагрев сердечников ротора и статора. Приводят к ускоренному износу изоляции обмоток. Кроме того, если провода от ШИМ к двигателю не экранированные, то это источник довольно сильных помех.
Это были перечислены некоторые вредности для двигателя.

Но это создает опасность и для самого источника ШИМ. В момент пуска двигателя, и при перегрузках, эквивалентная схема двигателя представляет собой параллельное соединение индуктивности обмоток (естественно, с их омическим сопротивлением) и нагрузки резистивного свойства. Таким образом, в момент пуска ток через двигатель ограничивается лишь сопротивлением обмоток, а их индуктивность при этом - до лампочки.

Кроме того, двигатель - штука не вечная. Слабое место в нем - это изоляция обмоток. В любой момент может произойти межвитковое замыкание, или пробой обмотки на корпус.

Чтобы не приходилось после каждого пуска двигателя менять транзисторы, ШИМ должен содержать все необходимое для своей защиты. Дроссель - в первую очередь. При этом совсем не обязательно с большой индуктивностью. Для двигателя совсем не обязательно обеспечить непрерывность тока, и тем более низкий уровень пульсаций тока. Нужен дроссель, который хотя бы ограничит скорость нарастания тока, чтобы при коротких замыканиях в нагрузке успевала сработать защита по току.

[Scadauser]

А все мои эксперименты ШИМить такие движки привели к убеждению, что блок управления должен быть самодостаточным - т.е. на выходе у него должна быть честная постоянка. И рассчитывать на значимую индуктивность двигателя - не то, чтобы не стоит, а просто нельзя. (хотя мну, конечно, ламер

И что, все ваши эксперименты были неудачны?
Маломощные - согласен, с магнитами. Так и написал - "не считая мелочёвки".
Насчёт стартера - не видел с магнитами, отстал от жизни, возможно. Да и трудно мне представить это, зная нагрузочную характеристику такого двигателя и режим работы стартера. Ну да япошки - они ушлые, до чего только не додумаются.
А вообще - не вижу никакой неразрешимой проблемы в управлении таким двигателем с помощью ШИМа. В крайнем случае можно добавить дроссель.
Кстати, вы пишете - "Да и не авто - уже очень давно не встречал маломощных двигателей постоянного тока с ОВ."
А в шуруповёртах, интересно, какие используются? Вот сколько раз их разбирал - ни разу не удосужился взглянуть. Скорее всего, конечно, с магнитами.
А вспомнить, где они (обмотки возбуждения) есть - легко. Практически все тяговые двигатели на электротранспорте (электрокары, погрузчики).
Разные схемы возбуждения двигателей постоянного тока (независимого, как вариант - с магнитами, смешанного, последовательного) применяют не из-за вида тока, а для получения разных нагрузочных характеристик. Для переменки просто нет других вариантов, там поле возбуждения должно менять полярность просто по принципу, а с независимым не прокатывает из-за слишком большой индуктивности - трудно получить нужный ток и, соответственно, поле возбуждения. Да и сдвиг фаз большой будет, создаст трудности.

[Scadauser]

Я выделил последнюю фразу, потому что в ней глубокий смысл.
Даже если бы индуктивность двигателя была достаточно большой, использовать только ее для интегрирования импульсов ШИМ - это плохо. Высокочастотные гармоники тока создают дополнительный нагрев сердечников ротора и статора. Приводят к ускоренному износу изоляции обмоток. Кроме того, если провода от ШИМ к двигателю не экранированные, то это источник довольно сильных помех.
Это были перечислены некоторые вредности для двигателя

Если бы все вредности, которые вы указали, имели место, то как бы работали двигатели с частотными регуляторами? Для них реакторы(дроссели) - опция, при длинной линии, либо при особых требованиях к ЭМС. И известно, что надёжность и долговечность двигателей при питании от частотного регулятора гораздо выше, чем напрямую от сети. Основной причиной выхода из строя асинхронников являются экстратоки при пуске, приводящие к разрушению изоляции обмоток вследствие механических нагрузок и трения витков друг о друга. Мягкий пуск им только на пользу. И ВЧ гармоники тока - мизер.
Раньше частотники работали в основном на 3-6 кГц, последние годы появились способные работать на 15 и более кГц.

[CRjnzhf]

И что, все ваши эксперименты были неудачны?

Почему неудачными? Напротив - все до одного - удачные! Только результат не всегда соответствовал ожиданиям!

Маломощные - согласен, с магнитами. Так и написал - "не считая мелочёвки".
Насчёт стартера - не видел с магнитами, отстал от жизни, возможно. Да и трудно мне представить это, зная нагрузочную характеристику такого двигателя и режим работы стартера. Ну да япошки - они ушлые, до чего только не додумаются.

Ну, современные стартеры (редукторные которые - другие меня просто не интересовали ) - все до одного - без ОВ. Это уже 1.5кВт. Проходил движок от погрузчика - там мощи поболе - уже за 10кВт (но это скорее эксклюзив). Ну и уж до кучи аж электрички есть с двигателями на ПМ (250+кВт) - но там несколько другая песня.

А в шуруповёртах, интересно, какие используются? Вот сколько раз их разбирал - ни разу не удосужился взглянуть. Скорее всего, конечно, с магнитами.

Свой разбирал - тупо до безобразия! ОВ с отводами и переключатель на кнопке. ШИМом и не пахнет!

А смешивать двигатели постоянного тока и асинхронники в одну кучу я-бы не стал - у них несколько разный принцип создания вращаюшегося магнитного поля - и что для одних здорово - для других смерть!

[Easyrider83]

От себя хочу порекомендовать сигнальный полевой транзистор MMFTN123.
На нем элементарно делается эмиттерный повторитель, управление реле, нагрузкой до 500мА. Он управляется от ноги микроконтроллера без всяких резисторов, а главное, даже в самом дорогом нашем магазине стоит 7 евроцентов.
Еще бы найти что-то аналогичное на Р канал, чтобы драйвера строить.

[Scadauser]

А смешивать двигатели постоянного тока и асинхронники в одну кучу я-бы не стал - у них несколько разный принцип создания вращаюшегося магнитного поля - и что для одних здорово - для других смерть

С точки зрения токов, магнитных полей и воздействующих на проводники сил ничем особенным они не отличаются, а с точки зрения регулирования с помощью ШИМ - постоянники намного проще.
А вот насчёт вращения поля в постоянниках - нечто новое. Чему там вращаться-то, да ещё с постоянными магнитами? Ну разве только чуть-чуть поворачиваться. Так для компенсации этого поворота в мощных постоянниках используют дополнительные полюса, чтобы не поворачивалось.
А конструктивно разница, конечно, есть. Асинхронники специально конструируются в расчёте на пуск номинальным напряжением, просто из-за невозможности до недавних пор обеспечить плавный пуск дёшево и просто. И это здорово сокращает срок их службы. Постоянники же мощные с независимым возбуждением никогда так не запускали и на это не расчитывали - вот им от этого смерть неминучая и быстрая. К счастью, они гораздо проще поддаются регулированию, и плавный пуск им обеспечить проще. В последнее время даже электроинструмент и бытовую технику выпускают с устройством плавного пуска, или с регулятором. Даже пылесосы.
А такого безобразия, как в вашем шуруповёрте, я никогда не видел, и даже не слышал о таком. Сколько ж ему лет-то?
В электричках не копался, не могу судить. Странно только, что к ним встречные электрички не примагничиваются.
А про стартеры с редуктором слышал, но живьём не видел. А вот вы, вопреки своему утверждению, стартеры с последовательным возбуждением не видеть на могли.

[alvadep]

От себя хочу порекомендовать сигнальный полевой транзистор MMFTN123.
На нем элементарно делается эмиттерный повторитель, управление реле, нагрузкой до 500мА. Он управляется от ноги микроконтроллера без всяких резисторов, а главное, даже в самом дорогом нашем магазине стоит 7 евроцентов.
Еще бы найти что-то аналогичное на Р канал, чтобы драйвера строить.

На какое напряжение нужет Р канал?

IRLML2244 - 20В,
IRLML6401 - 12В.
И тот и тот с приличным током и цена примерно такая же.

[FViktor]

[QUOTE=CRjnzhf;497713]ну не скажу, что сотни авто-моторов прошли через мои руки, но изрядно. И за последние лет пять ни одного не попалось с обмоткой возбуждения - везде магниты. Стартеры - и те с магнитами.
Не знаю, какие Вы видели стартеры, а в Жигулях НИКОГДА было постоянных магнитов, а была обмотка на полюсах и якорь включался последовательно с этими обмотками!!!!! Точно такое же исполнение на двигателе дворников. И точно такое же исполнение на двигателе отопителя.
С повагою к форумчанам.

[whoim]

FViktor, так и есть. И двигатель электровентилятора радиатора - что все вазы, уазы-газы, (бош), шевинива - без магнитов. Единственный тракторный генератор без щеток на магнитах, который мы (джиперы) пытались портировать на уаз (щетки в грязи проблема если генератор на родном месте внизу) - вылетает при оборотах "тапкафпол" - магниты нахеро отрываются)