Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.07.2021, 17:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от Yuri222
|
а формулы - зажал
|
Посмотрите мой пост. Вверху схемы два источника напряжения, значения которых я вычислял по формулах. Я взял порог пол питания, т.е. 7.5 В. При этом через 1 МОм идёт ток 7.5В/1МОм. Из-за этого на входном резисторе падает напряжение R*7.5В/1МОм. В зависимости от направления тока (а оно меняется) пороги срабатывания получаются 7.5 В +/- R*7.5В/1МОм. Если хочется то вместо чисел можно взять параметры. Можно усложнить и взять параметром порог переключения вентилем.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
08.07.2021, 18:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от bordodynov
|
Посмотрите мой пост. Вверху схемы два источника напряжения, значения которых я вычислял по формулах. Я взял порог пол питания, т.е. 7.5 В.
|
Расчёт - это не прикидка, для него нельзя просто так взять пол питания (средний ).
|
|
|
|
08.07.2021, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,928
Сказал спасибо: 2,991
Сказали Спасибо 3,163 раз(а) в 2,147 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от zoog
|
Это не совсем так, вх. х-ки р и п-канальных мосфетов разные.
|
Причём тут характеристики отдельных транзисторов, если мы говорим о логическом элементе? Понятно, что ЛЭ по точности до ОУ или компаратора - как до Владивостока задом-наперёд. С приемлемой для практики точностью - можно считать "полпитания". Если надо точнее - надо менять схему.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
08.07.2021, 18:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
ForcePoint, При том, что если Ugsth различается в 1,5 раза, то говорить о половине питания нет смысла.
|
|
|
|
08.07.2021, 20:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
zoog, вы думаете мне трудно?
Вот я сделал расчёт при разной величине порога логического элемента. Я не вижу практического смысла в таких расчётах, для логического элемента с неизвестным порогам. В расчёте приведены формулы для расчёта верхнего и нижнего порогов ТШ при разных порогах логического элемента. Когда я занимался разработкой КМОП микросхем, мне потребовался инвертор с порогом 1/2Епит. Я придумал такую схему и она была вставлена в микросхему. Этот инвертор был включен в качестве усилителя сигнала с телефонной линии. Микросхема была телефонным номеронабирателем с памятью и автодозвоном. Так, что существуют КМОП вентили с идеальным порогом 1/2Епит.
|
|
|
|
08.07.2021, 20:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от bordodynov
|
zoog, вы думаете мне трудно?
Вот я сделал расчёт при разной величине порога логического элемента.
|
Я имею в виду - этих параметров нет в ДШ и по-хорошему каждую серию нужно обмерять индивидуально.
Сообщение от bordodynov
|
существуют КМОП вентили с идеальным порогом 1/2Епит.
|
За Ваши деньги - любые капризы) Но на практике во всех КМОП порог смещён в сторону n-канального вх. транзистора.
|
|
|
|
08.07.2021, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от zoog
|
Но на практике во всех КМОП порог смещён в сторону n-канального вх. транзистора.
|
Особенно если это 74HCTxx. Не абсолютизируйте свои знания.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
08.07.2021, 21:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от bordodynov
|
Особенно если это 74HCTxx.
|
Почему? Разве большее усиление у n-канальников не общее правило?
Сообщение от bordodynov
|
Не абсолютизируйте свои знания.
|
Если не абсолютизировать - то никто не станет поправлять и говорить, как на самом деле. Проверено
|
|
|
|
08.07.2021, 22:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,928
Сказал спасибо: 2,991
Сказали Спасибо 3,163 раз(а) в 2,147 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от zoog
|
Но на практике во всех КМОП порог смещён в сторону n-канального вх. транзистора.
|
Сообщение от zoog
|
Почему? Разве большее усиление у n-канальников не общее правило?
|
Бросьте юлить! То Vgsth, то Gm... неуж-то производитель, имеющий полную власть над техпроцессом, не сделает "как лучше"? Тут - канал подлинее и поуже, там - потолще и покороче. И т.д.
Да, разброс довольно большой. Но типовое - "полпитания".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
08.07.2021, 22:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Как расчитать триггер Шмитта на 561ЛА7
Сообщение от zoog
|
Почему? Разве большее усиление у n-канальников не общее правило?
Если не абсолютизировать - то никто не станет поправлять и говорить, как на самом деле. Проверено
|
Говоря об усилении вы имеете ввиду удельную крутизну? Если так то да. Но для выравнивания крутизны p-канальный транзистор делают шире.
Я взял библиотеку NXP и посчитал типовой порог инвертора при питании 5 В. Порог для типовых параметров -2.335 В. 165 мВ это сильное отклонение от 2.5 В? Входной инвертор имеет более широкий P-канальный транзистор.
При питании 3 В порог - 1.4454488V.
Вот модель входного инвертора. Сравните ширины транзисторов W:
MP2 3 4 50 50 MHCPEN W=88U L=2.4U AD=290P AS=550P PD=10U PS=100U
MN2 3 4 60 60 MHCNEN W=56U L=2.4U AD=162P AS=550P PD=10U PS= 75U
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.
|
|