Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 28.09.2010, 14:16   #121
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Принципиальная разница ЕСТЬ! В любом разрезанном магнитопроводе есть эффект размагничивания концов + эффект от немагнитного зазора, линеаризующим нелинейность.
По поводу тора в математическом смысле этого слова Вы разумеется правы на 100 %.
Реклама:
mikaleus вне форума  
Непрочитано 28.09.2010, 14:27   #122
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
+ эффект от немагнитного зазора, линеаризующим нелинейность.
линеаризация нелинейности неизбежным немагнитным зазором не бесконечна.
а в итоге приходим к той же самой нелинейности, которая проявится чуть позже, чем в кольце.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 28.09.2010, 15:20   #123
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Нелинейность без зазора гораздо более выражена, чем с зазором.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 28.09.2010, 18:14   #124
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

кажись началась дискуссия не в тему- тор или не тор, размагничивается али нет и так далее.
Фактически- торойдальный транс той же мощности берет намного больший пусковой ток ,чем, например Ш-образный транс. Но и современные трансы Ш-образные ,в которых применена сталь новых сортов ведут себя похоже.
При пуске мощных трансов на мощности порядка 100 кВА применяют хитрые микропроцессорные реле максимального тока, которые анализируют гармонический состав тока и при появлении 2-ой гармоники ( выше 10-20 процентов) блокируют защиту от макс. тока- это признак ,что транс включен и идет переходной процесс.

А в данном случае- надо применить автомат примерно на 25А, D группы. Т.е. еще более загрубить защиту. Или применить схему пуска с ограничением пускового тока.Применить МК реле будет слишком накладно----
vidask вне форума  
Непрочитано 10.10.2010, 11:38   #125
grbizly
Частый гость
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 300
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
grbizly на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Здравствуйте. Может не совсем по теме, но была такая проблема:
необходимо было управление первичкой однофазного трансформатора на 380В, около 100кВт мощностью, путем ФУ тиристорным ключом(два тиристора встречно параллельно). Столкнулись с тем что очень большой ток возникал в первичке.
при регулировании до 200-250 А при токе ХХ трансформатора в 12А.
При управлении использовали МК регулирование с разными алгоритмами, ничего не помогло.
Если возможно хотелось бы услышать объяснение происходящего?
grbizly вне форума  
Непрочитано 11.10.2010, 09:44   #126
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от grbizly Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Может не совсем по теме, но была такая проблема:
необходимо было управление первичкой однофазного трансформатора на 380В, около 100кВт мощностью, путем ФУ тиристорным ключом(два тиристора встречно параллельно). Столкнулись с тем что очень большой ток возникал в первичке.
при регулировании до 200-250 А при токе ХХ трансформатора в 12А.
При управлении использовали МК регулирование с разными алгоритмами, ничего не помогло.
Если возможно хотелось бы услышать объяснение происходящего?
как уже говорилось ,пик тока в первичке зависит от мгновенного напряжения, когда трансформатор включается. В вашем случае при регулировании тиристорами обязательно будет такая зона, когда ток будет большим. Если только возможно, перенесите тиристоры во вторичку
vidask вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 12:00   #127
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Цитата:
Здравствуйте. Может не совсем по теме, но была такая проблема:
необходимо было управление первичкой однофазного трансформатора на 380В, около 100кВт мощностью, путем ФУ тиристорным ключом(два тиристора встречно параллельно). Столкнулись с тем что очень большой ток возникал в первичке.
при регулировании до 200-250 А при токе ХХ трансформатора в 12А.
При управлении использовали МК регулирование с разными алгоритмами, ничего не помогло.
Если возможно хотелось бы услышать объяснение происходящего?
Объясняется это явление не сложно. При подключении трансформатора в интервале от 0 до 90 градусов, относительно напряжения питания, магнитопровод будет всегда входить в насыщение. Подключать его следует на интервале от 90 до 180 градусов и в этом интервале пытаться регулировать. Но следует иметь в виду, что максимальная мощность трансформатора снизится, в таком случае, более чем в четыре раза. И главная неприятность в том, что такой агрегат будет создавать огромные помехи в сети питания. Можно ещё использовать LC - фильтр после узла коммутации, но размеры индуктивного элемента будут соизмеримы с Вашим трансформатором, но потери мощности тоже будутиметь место. Так что метод предложенный господином vidask, будет более предпочтительным, если найдёте соответствующие тиристоры.
KREN вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 12:31   #128
grbizly
Частый гость
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 300
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
grbizly на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Спасибо. Пока работает без регулировки и рабочий ток в первичке 70-80А.
А вот тиристоры во вторичку не вариант, ток большой слишком. Трансформатор используется для закалки.
при всем том что максимальная нагрузка пока не требуется.
grbizly вне форума  
Непрочитано 06.11.2010, 19:15   #129
Алекс54
Частый гость
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Алекс54 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

"Поэтому, чтобы избежать броска тока, нужно подключать трансформатор в момент максимального значения напряжения сети. "

Ну да , чтобы голова не болела надо заранее её молотком !!!
Алекс54 вне форума  
Непрочитано 06.11.2010, 20:31   #130
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Объясняется это явление не сложно. При подключении трансформатора в интервале от 0 до 90 градусов, относительно напряжения питания, магнитопровод будет всегда входить в насыщение.
Если быть точным, то не "всегда", а "иногда". Но если все сделать правильно, то "никогда".
Регулировать в диапазоне 90...180 - слишком расточительно при мощностях в десятки киловатт.


Сообщение от grbizly Посмотреть сообщение
Столкнулись с тем что очень большой ток возникал в первичке.
при регулировании до 200-250 А при токе ХХ трансформатора в 12А.
12 ампер действующее, порядка 17 ампер амплитудное... У многих тиристоров ток удержания заметно ниже. И это приводит к тому, что при переходе напряжения через ноль тиристор не запирается, а удерживается в открытом состоянии током намагничивания первички. Ладно, я немного подробнее опишу, что при этом происходит.

1. Начало работы. Включился первый тиристор, например - в начале положительного полупериода.

2. Ток первичной обмотки состоит из суммы приведенного тока нагрузки (в данном случае омического), и тока намагничивания, имеющего индуктивный характер, сдвинутого на 90 градусов.

3. Конец положительного полупериода. Ток нагрузки достигает минимума, но ток намагничивания в этот момент достигает максимального значения, в данном случае - порядка 17 ампер, и удерживает тиристор в открытом состоянии.

4. Начало отрицательного полупериода. Пора открывать второй тиристор, встречный, но он не откроется, потому что зашунтирован открытым первым тиристором. Если для отпирания тиристоров используется одиночный импульс, то он так и не приведет к отпиранию второго тиристора, и отрицательный полупериод закончится вхолостую.

5. Начало положительного полупериода. Ничто не мешает открыться первому тиристору. Он открывается, и повторяется ситуация, описанная в пп. 1...4

Таким образом, в токе первичной обмотки появляется постоянная составляющая, которая быстро приводит к одностороннему намагничиванию сердечника, а это приводит к его насыщению, со всеми вытекающими.

Чтобы избежать подобного результата, для работы транса с тиристорными регуляторами нужно:

1. Уменьшать ток холостого хода
2. Выбирать тиристоры с большим током удержания (по крайней мере, раза в полтора больше амплитудного значения тока ХХ)
3. Компенсировать магнитную составляющую тока ХХ при помощи конденсаторов
4. Применять запираемые тиристоры
5. Применять схемы форсированного принудительного запирания тиристоров
6. Отрабатывать всегда только целое количество сетевых периодов (четное количество полупериодов). Для этого момент включения трансформатора надо синхронизировать с полупериодом одной и той же полярности, а выключать при другой полярности.

Последний раз редактировалось Alex9797; 07.11.2010 в 21:12. Причина: Добавил 6-й пункт
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
ForcePoint (24.07.2021), onwire (19.05.2012)
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литиевая батарейка и паразитный ток заряда alexgap Источники питания и свет 17 11.09.2010 07:38
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46
Чему равен ток саморазряда аккумулятора? ANDAND Источники питания и свет 12 25.02.2010 20:50
Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП Falconist Источники питания и свет 57 22.12.2009 15:41
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot