Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
18.04.2022, 01:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 123
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Всем доброго времени суток.
Купил давненько на Али десять бесконтактных датчиков уровня жидкости WS-03. При вскрытии посылок обычно проверяю работоспособность товара. Поскольку спор не объявлял, думаю, что и эти датчики все проверил, и они были рабочими. Но вот наконец-то настал день, когда руки дошли до их использования. Установил по два датчика на двух пластиковых бочках для получения максимального и минимального уровня воды. Два датчика четко срабатывали (светился постоянно светодиод), а остальные восемь, при установке на место рабочих, мигали, а не светились постоянно.
Стало интересно как же устроен такой датчик. Расковырял заливку и нарисовал схему. Я ожидал увидеть схему типа такой:
Но «вызвонилась» такая:
С моей точки зрения схема WS-03 - бред сумасшедшего. Но два датчика работают!!! Да и остальные 8 тоже «видят» воду, только мигают, а не постоянно светятся. Я не буду описывать все свои мытарства, так как вы спросите, что я такое забористое курил.
Как работу этой схемы вижу я?
Что бы увеличить диапазон питающего напряжения установлены два стабилизатора. Микросхема HC14 запитана от 3,3в. На двух элементах собран генератор (осциллограф ОМТ частоту не увидел). Зачем диод с резистором в генераторе я не знаю. Дальше два токоограничительных резистора. Подстроечным регулируется чувствительность.. Зачем параллельно резистору R6 стоит цепочка C3R7 я не понимаю. Формально я могу сказать, что она шунтирует R6, но зачем? Сенсорная поверхность после R6. Единственное, что она может сделать, это изменить крутизну фронта сигнала с генератора. Наверное, это может повлиять на направление ветра в Антарктиде, но здесь на что влияет крутизна фронта? Остальная часть схемы у меня вопросов не вызывает.
Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сейчас я сделал датчик, аналогичный показанному на первой картинке. Но у него есть недостаток – частота на выходе при несовпадении крутизны фронтов. Может кто предложит простой вариант как выходной сигнал сделать булевым? Т.е. фронты совпадают – лог 1, не совпадают на 10% - лог 0. Или наоборот.
Для предметности разговора прикреплю несколько фоток датчика WS-03
__________________
У китайцев, "незараженных" европейщиной, нет понятия обманщик, есть ловкач. После смерти в китайский "рай" попадают ловкачи, а в "ад" лохи. Учитывайте это, веря в уверения (и не только китайцев).
О честности Али http://kazus.ru/forums/showpost.php?...ostcount=25188
|
|
|
|
18.04.2022, 09:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 272 раз(а) в 213 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сообщение от 123ksn
|
Зачем диод с резистором в генераторе я не знаю.
|
Т. к. sink и source токи немного отличаются, то эти цепи точно выравнивают полупериоды
Сообщение от 123ksn
|
но здесь на что влияет крутизна фронта?
|
Ведь фронт может заваливаться так, что сигнал за период не успевает дойти до порога стабатывания триггера шмитта. Хотя по схеме в этом случае светодиод не будет гореть (а по функционалу должен)
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
18.04.2022, 11:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 507
Сказал спасибо: 251
Сказали Спасибо 572 раз(а) в 226 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сообщение от 123ksn
|
недостаток – частота на выходе
|
sn74lvc1g175 заменить (не тупо) на SN74123N
Сообщение от 123ksn
|
осциллограф ОМТ частоту не увидел
|
Что за зверь (импульсы короткие, R3-длительность?)
Если сенсорная поверхность в течение периода успевает зарядиться до порога переключения НС14 на выходе отр. имп.- «0», если нет,то «1». (предположительно в цепочке от Д1 до сенсорной поверхности нехватает резистора на общий, только при исходном «0» на сенсорной поверхности будет „молчать» LED1)
С4-задержка/гистерезис
Сообщение от dgrishin
|
сигнал за период не успевает дойти до порога срабатывания триггера
|
Верно!
Последний раз редактировалось tomitch; 18.04.2022 в 11:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tomitch
|
|
|
18.04.2022, 11:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,849
Сказал спасибо: 2,935
Сказали Спасибо 3,132 раз(а) в 2,122 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сообщение от dgrishin
|
Т. к. sink и source токи немного отличаются, то эти цепи точно выравнивают полупериоды
|
Побойтесь св. Ома! Диод последовательно с 470 Ом параллельно 2.2 МОм - выравнивание? Наоборот - очень высокая скважность.
Кстати, генератор на ТШ по такой схеме не запустится, ИМХО. Есть ошибки в сколке схемы.
Квадрат на соединении R6 и R7 - чувствительный электрод?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
18.04.2022, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,811
Сказал спасибо: 2,702
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
123ksn, ни на Вашей схеме, ни на фото не увидел конденсаторов на входах-выходах стабилизаторов. Их там действительно нету? Емнип для стабильной работы стабилизаторов типа 78хх необходимы на выходах конденсаторы в добрый десяток микрофарад, и - не керамика, а электролит (с бОльшим esr)...
|
|
|
|
18.04.2022, 12:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 123
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Спасибо всем откликнувшимся. Но всё же хочу акцентировать внимание на вопросе, вынесенном в название темы, а не на частности схемы.
Сообщение от tomitch
|
sn74lvc1g175 заменить (не тупо) на SN74123N
|
Подробнее можно?
Сообщение от tomitch
|
осциллограф ОМТ частоту не увидел
Что за зверь (импульсы короткие, R3-длительность?)
|
Извините, ночью набирал текст и затупил. ОМЛ-2М до 5МГц. Импульсов не увидел вообще. Что меня сильно смутило.
Сообщение от ForcePoint
|
Кстати, генератор на ТШ по такой схеме не запустится, ИМХО. Есть ошибки в сколке схемы.
Квадрат на соединении R6 и R7 - чувствительный электрод?
|
Так я и написал, что схема - бред сумасшедшего (IMHO), а может гениальна? Да, квадрат - это металлическая пластина, т.е. чувствительный электрод.
Сообщение от Yuri222
|
123ksn, ни на Вашей схеме, ни на фото не увидел конденсаторов на входах-выходах стабилизаторов. Их там действительно нету?
|
Действительно нет! Опять же, можно удостовериться, взглянув на приложенные фото.
__________________
У китайцев, "незараженных" европейщиной, нет понятия обманщик, есть ловкач. После смерти в китайский "рай" попадают ловкачи, а в "ад" лохи. Учитывайте это, веря в уверения (и не только китайцев).
О честности Али http://kazus.ru/forums/showpost.php?...ostcount=25188
Последний раз редактировалось 123ksn; 18.04.2022 в 13:02.
|
|
|
|
18.04.2022, 13:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сообщение от Yuri222
|
для стабильной работы стабилизаторов типа 78хх необходимы на выходах конденсаторы
|
Это так, но китайцы могут под свои поделки ради двойной экономии (на сложности начинки микрух и на отсутствии кондеров) выпускать кренки с пониженным Кст, не возбуждающиеся при любой емкости по вх/вых ногам, вплоть до нулевой.
Очевидно, именно это мы и наблюдаем.
.................................................. .......................................
Сообщение от 123ksn
|
Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
|
Принцип у него очень прост.
Это измеритель емкости с ТШ на выходе.
ТШ срабатывает при определенной емкости, величина этого значения подстраивается в определенных пределах с помощью переменника, единственного на схеме.
Пластина датчика своей емкостью входит в интегрирующую цепочку, вот и весь принцип (коротко)
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.04.2022 в 16:10.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
18.04.2022, 17:22
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
123ksn, повесьте на те стабилизаторы конденсаторы парами - керамику и электролит, на вход, промежуток и выход.
Если светодиод мигает, то осциллограф должен показать что-то на нем. Подстройтесь и проверьте еще раз…
Оффтоп. Датчики от паркторников, немного россыпи и мелкий МК. Примеров программ - навалом. Лет 10 уже работают такие в колодцах, баках, как датчики присутствия…
Сейчас уже и не вспомню что там внутри, на чем и где прошивка…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
18.04.2022, 19:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 123
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сообщение от Ан-162
|
Принцип у него очень прост.
Это измеритель емкости с ТШ на выходе.
ТШ срабатывает при определенной емкости
|
Бред. С таким же успехом я могу заявить, что это измеритель, например, КСВ, давления и т.п. ТШ срабатывает не при определенной емкости, а напряжении!!! Причем используется здесь, видимо, из-за имеющегося гистерезиса.
__________________
У китайцев, "незараженных" европейщиной, нет понятия обманщик, есть ловкач. После смерти в китайский "рай" попадают ловкачи, а в "ад" лохи. Учитывайте это, веря в уверения (и не только китайцев).
О честности Али http://kazus.ru/forums/showpost.php?...ostcount=25188
|
|
|
|
18.04.2022, 19:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 123
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Может кто опишет принцип работы схемы бесконтактного датчика уровня жидкости?
Сообщение от mike-y-k
|
123ksn, повесьте на те стабилизаторы конденсаторы парами - керамику и электролит, на вход, промежуток и выход.
Если светодиод мигает, то осциллограф должен показать что-то на нем. Подстройтесь и проверьте еще раз…
Оффтоп. Датчики от паркторников, немного россыпи и мелкий МК. Примеров программ - навалом. Лет 10 уже работают такие в колодцах, баках, как датчики присутствия…
|
Спасибо за совет, но я уже сделал другой датчик. Интерес был чисто академический.
__________________
У китайцев, "незараженных" европейщиной, нет понятия обманщик, есть ловкач. После смерти в китайский "рай" попадают ловкачи, а в "ад" лохи. Учитывайте это, веря в уверения (и не только китайцев).
О честности Али http://kazus.ru/forums/showpost.php?...ostcount=25188
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:41.
|
|