Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.11.2010, 01:07
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Ультразвук в помощь биологу!
Добрый день!
В нашей лаборатории в данный момент мы проводим исследования такого заболевания как аутизм. Конкретно, мы создаем некоторую экспериментальную модель на животных. Так вот, ультразвуковая вокализация (УЗВ) является важным источником информации для нас о контакте крысенка с матерью и братьями/сестрами. Но технически проблему решить мы никак не можем! Подскажите пожалуйста, какая техника необходима для записи и обработки ультразвука? Где ее приобрести и сколько это может стоить? И второй вопрос: существует ли некая программа, позволяющая оцифровывать ультразвук, чтобы мы смогли количественно оценить УЗВ?
Спасибо.
|
|
|
|
24.11.2010, 02:32
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 1,955
Сказали Спасибо 1,328 раз(а) в 578 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
Сообщение от Sangril
|
И второй вопрос: существует ли некая программа, позволяющая оцифровывать ультразвук, чтобы мы смогли количественно оценить УЗВ?
|
Здесь бы неплохо конкретизировать, что есть ультразвук. Так, учась в институте, на лабораторных работах попутно уяснил, что мое ухо слышит (на уровне некоего давления на уши) до 18 кГц. Не так давно провел аналогичный эксперимент - увы, к полтиннику ухо и близко не реагирует на 15 кГц.
Оцифровать с простой звуковой платы - тем же WaveLab - до 96 кГц запросто. Это ультра или как? Для меня - более чем. Да и вопрос здесь, думаю, будет не в электронике - АЦП сейчас умеют работать на совершенно дурных скоростях... Вопрос будет в микрофоне.
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
|
|
|
|
24.11.2010, 15:18
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
ну, ультразвук это более 20 кГЦ, насколько мне известно.
что значит "оцифровать с звуковой платы"? Т.е. я спеицальным микрофоном записываю эту УЗВ, сохраняю на комп, а дальше мне программа, WaveLab эта, раскладывает запись в спектр, оцифровывает его, так?
|
|
|
|
24.11.2010, 15:43
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 1,955
Сказали Спасибо 1,328 раз(а) в 578 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
Сообщение от Sangril
|
ну, ультразвук это более 20 кГЦ, насколько мне известно.
что значит "оцифровать с звуковой платы"? Т.е. я спеицальным микрофоном записываю эту УЗВ, сохраняю на комп, а дальше мне программа, WaveLab эта, раскладывает запись в спектр, оцифровывает его, так?
|
Вы справшивали о записи и обработке ультразвука. Так вот, если у вас есть микрофон, работающий в нужном вам диапазоне, то просто подключаете его к звуковой плате и записываете сигнал в файл. Это и есть оцифровка.
WaveLab программа с кучей возможностей, я ее использовал только для записи и просмотра цифровых сигналов при отладке - если нет под рукой запоминающего осциллографа и частоты невелики, то это самое простое и бюджетное решение.
Что в вашем случае подразумевается под обработкой, я не представляю вовсе. Но, если вы знаете математику и умеете пользоваться матлабом - думаю, сделать можно все
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
|
|
|
|
24.11.2010, 16:47
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
нет, у меня нет ультразвукового микрофона. В том-то и проблема. Понятия не имею, где его можно приобрести, по чем ,и какие они вообще бывают. Можете подсказать?
при обработке мне нужно, чтобы программа показала мне сколько и на какой частоте было тех самых вокализаций.
|
|
|
|
24.11.2010, 18:30
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
Цитата:
|
"Если не знаешь, как поступать - поступай по закону".
|
ГОСТ 12.1.001—75 "Ультразвук. Метод измерения звукового давления на рабочих местах".
Цитата:
|
П. 2.1.1. Для измерений следует применять измерительную аппаратуру по ГОСТ 12.1.001—75.
|
" ЗВУКОВОЙ ИНДИКАТОР УЛЬТРАЗВУКА". Ультразвуковой микрофон MA40B8R (М1). Число «40» в его названии говорит о частоте (40 кГц), на которой у него максимальная чувствительность.
И всё это я накопал в Гугле минуты за 3...4. Что Вы могли бы сделать и сами...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
24.11.2010, 22:35
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
Вот отличная вещь ! И всего за три штуки евро.
http://www.avisoft.com/usg/usg116He.htm
|
|
|
|
25.11.2010, 10:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,588
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,356 раз(а) в 509 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
Sangril, если вы знакомы с электроникой, я посоветую собрать простейший микрофонный усилитель без цепей корректировки АЧХ, он должен работать до 100 кГц минимум. Выход усилителя через диод-кондёр на стрелочный индикатор. Попробовать все доступные (что есть под рукой) микрофоны, наверняка какой-нибудь из компактных электретных вам подойдёт. Для измерений можно к генератору подключить пьезо-пищалку. Когда подберёте микрофон, можно проверить звуковую плату компа, не факт, что компьютер возьмёт ультразвук. Это будет зависеть от схемы входных цепей, там могут стоять фильтры.
Если всё предыдущее вам не понятно, тогда лучше
Сообщение от Yurkin2007
|
Вот отличная вещь ! И всего за три штуки евро.
|
|
|
|
|
25.11.2010, 22:54
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
Falconist, а штучки, чтобы в диапзоне до 90 кГЦ брала нет? да и потом, мне нужно знать, где ее практически купить можно.
Yurkin, вот это полезно! Но очень дорого... нет чего-нибудь подешевле?
Alxchep, я ничего не понимаю в электронике, абсолютно.
|
|
|
|
25.11.2010, 23:00
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвук в помощь биологу!
какой набор их аппаратуры мне нужно иметь для решения своей задачи?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:21.
|
|