Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.07.2012, 00:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
Как уже было сказано в третьем посте г-ном Yurkin2007, ток будет падать по експоненте i(t)=Iнач.*exp(-t/T)), где T - постоянная времени цепи.
|
+ все остальное, Вы формулы читать не пытались?! Я рассмотрел более общий случай и там есть не только экспонента, но и колебания которые будут всегда (С- паразитное емкость). Меня просто удивляют слова, что будто бы резистор R лишний??? Тогда как может возникнуть ток через катушку, цепи то нет!!! И надо понимать, что, то что искра возникающая в промежутке имеет весь спектр частот, говорит о тот, что при этом в катушке реле возникают колебания огромной частоты и большой мощности. И последнее, я уже говорил, что для того, чтобы лучше понять полученные формулы, надо хотя бы приблизительно знать порядок величин определяющие катушку реле.
Сообщение от VladimirIvan
|
Для начала нужно сравнить постоянную времени механики и катушки с диодом, а потом делать глубокомысленные выводы.
|
А я, в отличие от многих тут присутствующих, не ясновидящий, поставлю в формулы и сравню, зачем мне играть в игру верю/не верю!
Сообщение от ovpetr
|
nonamedov-Токи идукции мне говорят о том, что реле начнёт отпускаться после снижения этих самых токов индукции через диод до порога удержания.
|
Из полученных формул можно найти и это, а просто словами все знают, но надо делать и оценочные расчеты.
Сообщение от Scadauser
|
Да-а-а, нет той глубины.
|
Эта задача гораздо сложнее предыдущей, просто, ее глубина не на поверхности.
Сообщение от ovpetr
|
К тому времени когда загорится дуга (если загорится) якорь реле будет так далеко от сеердечника... да и тока к этому времени уже практически не будет.
|
Неужели Вы не понимаете, что это неконструктивный подход и если так продолжать, то рассмотрение может быть только в русле верю/не верю
Сообщение от Yurkin2007
|
Таким образом, если при размыкании на контактах реле возникает дуга, то при наличии диода эта дуга будет гореть в несколько раз дольше, чем без диода. И контакты будут обгорать быстрее соответственно.
|
Да, действительно это так, но в то же время, это значит, что между этими крайними вариантами есть и компромиссный вариант, который можно/нужно найти по формулам. Естественно, они будут иметь оценочный характер, но это будет в любом случае, ввиду сильной неопределенности параметром и упрощенности модели, на основе которой было решение.
Сообщение от mvkarp
|
Вот и вся теория.
|
Это не теория, а уровень рассмотрения не приемлемый даже для ПТУ.
Последний раз редактировалось nonamedov; 28.07.2012 в 00:10.
|
|
|
|
28.07.2012, 00:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от nonamedov
|
Да, действительно это так, но в то же время, это значит, что между этими крайними вариантами есть и компромиссный вариант, который можно/нужно найти по формулам. Естественно, они будут иметь оценочный характер, но это будет в любом случае, ввиду сильной неопределенности параметром и упрощенности модели, на основе которой было решение.
|
Вы прикалываетесь... или вы тоже... требуете "продолжения банкета"???
|
|
|
|
28.07.2012, 04:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Мда, реле, оказывается, нужно заставить работать на "мегагерцах", и шоб не поломалось....
|
|
|
|
28.07.2012, 08:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от nonamedov
|
Меня просто удивляют слова, что будто бы резистор R лишний??? Тогда как может возникнуть ток через катушку, цепи то нет!!! И надо понимать, что, то что искра возникающая в промежутке имеет весь спектр частот, говорит о тот, что при этом в катушке реле возникают колебания огромной частоты и большой мощности.
|
Сообщение от nonamedov
|
А я, в отличие от многих тут присутствующих, не ясновидящий, поставлю в формулы и сравню, зачем мне играть в игру верю/не верю!
|
Господа форумчане!
У кого-нибудь есть пистолет с одним патроном. Отдолжите во временное пользование в качестве личного оружия.
Как можно подставлять значения в формулы, не совсем понимая сути процесса?
Г-н nonamedov, а Вы читали
Сообщение от mvkarp
|
Для строгого подхода они, конечно, нужны. Но в реальных цепях их нужно удалить вследствие мизерного действия на параметры цепи.
|
Или просто желаете/требуете "продолжения бред-банкета"? ( st__1, классное выражение у Вас получилось)
|
|
|
|
28.07.2012, 08:17
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,962
Сказал спасибо: 7,394
Сказали Спасибо 18,548 раз(а) в 6,448 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Вот нашел в закромах.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
28.07.2012, 08:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,962
Сказал спасибо: 7,394
Сказали Спасибо 18,548 раз(а) в 6,448 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Воот еще...............
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
28.07.2012, 08:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
mvkarp, зачем паясничать, по сути то есть что сказать или у нас инженеры все решают только на понимании. Вам, наверное, известно кому все всегда понятно.
|
|
|
|
28.07.2012, 09:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
nonamedov, я согласен с Вашими доводами, формулами и т.п. Просто хотел упростить расчеты.
Выражение
Сообщение от nonamedov
|
Это не теория, а уровень рассмотрения не приемлемый даже для ПТУ.
|
считаю Вашим заблуждением. Впадая в формулы, мы убираем с форума именно тех, для кого он предназначен - кому нужна помощь.
Заметьте, простые вопросы кончились, а мы бъемся меж собой, пытаясь доказать, кто лучше.
Я пытался на пальцах объяснить, что происходит в цепи. Какие физические процессы там гуляют. По себе из детства знаю, что заглядывая в книжки с мудреными формулами, где нет простого объяснения процессов, мне становилось грустно. И искал тогда людей, способных помочь в простой форме.
Вот и в этой ветке на простой вопрос ТС, не понимающего вообще, для чего нужен и как работает диод в цепи, мы высыпали кучку формул из высшей математики.
Согласитесь, не для инженеров такой вопрос обсуждать.
Потому и появился сарказм, улыбочки, вспоминание взлетевшей в свое время на верх безрассудства темы о лампочке...
Если чем обидел Вас, извините. Не со зла.
|
|
|
|
28.07.2012, 09:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
Просто хотел упростить расчеты.
Выражение
|
Я и сам сейчас пытаюсь упростить формулы до приемлемого уровня и при этом не потерять важные вещи. Ну, а далее на основе полученных результатов построить и рассчитать схему.
|
|
|
|
28.07.2012, 10:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:32.
|
|