Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 28.07.2012, 22:42  
st__1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
st__1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Другое дело, что мне попадались подобные поделки без т.н. "переламывающегося" рычага на термоконтакте, т.е. термоконтакт без гистерезиса.
Всё правильно... и если заглянуть в даташит на реле, то можно увидеть, что напряжения срабатывания и отпускания отличаются довольно сильно... гистерезис налицо...
Т.е. ... если якорь уже оторвался от сердечника и в это время подать напряжение чуть выше напряжения отпускания, то срабатывания реле не произойдёт... оно продолжит размыкание контактов...
Реклама:
st__1 вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 22:54  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Все открытия в реле были сделаны еще до войны. Первой мировой.
Кстати стандартное сопротивление 600 Ом получилось совершенно случайно. Просто Морзе намотал на своем телеграфе такие катушки. Ну а дальше все копировали то что вышло.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 22:57  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Почему то все уперлись во время выключения забыв про дребезг, который
и является основной причиной износа контактов. Как раз при дребезге и происходит выплавление и разбрызгивание металла контактов.
Подтверждение - на осциллограммах.
И, кстати, если это не случайная флуктуация, свойственная контактам с дребезгом, в случае без диода дребезг существенно длительнее, видимо, это объясняется более "жёсткой" механической характеристикой реле без диода. И, видимо, без диода контакты реле прослужат меньше, вопреки всем предыдущим теоретизированиям.
Во всяком случае, все ведущие производители электротехники опционально снабжают свои реле диодами, варисторами и т.п.
"Контакторы производства Telemecanique предназначены для пуска электрических машин и могут быть снабжены следующей комплектацией:
• тепловое реле с возвратом в ручном и автоматическом режиме
• блоки дополнительных контактов (фронтальные, боковые, выдержки времени фронтальные)
• модули ограничения коммутационных перенапряжений (варистор, диод, резистивно-
емкостная цепь или двунаправленный пикоограничивающий диод)"
С какого бодуна, спрашивается, они стали бы это делать, если бы это сокращало их срок службы?
Вывод - ставим диод и не возвращаемся к этой теме, если вам время отпускания не критично, а собственное - дорого.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 23:01  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Scadauser,

вот нашел ссылку. Все же Витек может быть и с наворотами, жаль, что такой вам не попадался.

Там информации не так мало. См. пост Н9

https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=100237
vidask вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 23:13  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
И, кстати, если это не случайная флуктуация, свойственная контактам с дребезгом, в случае без диода дребезг существенно длительнее
Длительность переключения одинакова на всех снимках - длительность развёртки - разная.
ovpetr вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 23:23  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
Ну вот выкладываю результаты "лабораторки". То,что получилось (не пинайте за качество - делал из того, что подруку подвернулось.
Скажу сразу, в той цепи, где у вас используется, эта хрень работает только контактами, все парамметры комутации определяются термоконтроллером, катушка здесь непричём.
И опять "отсылаю" в сторону ТТреле....
gsn вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 23:29  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
Длительность переключения одинакова на всех снимках - длительность развёртки - разная
Если вы правильно написали длительности развёртки, то мои глаза мне говорят, что на 2 снимке длительность вместе с дребезгом - около 2,2 мс, на 3 - 11,5 мс, на 4 - около 7 мс.
Не совсем понятно, вы что, запараллелили НО и НЗ контакты? Зачем?

Последний раз редактировалось Scadauser; 28.07.2012 в 23:35.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 23:32  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Все же Витек может быть и с наворотами, жаль, что такой вам не попадался
Ничуть об этом не жалею. Не связываюсь с подобной дрянью - витёк, атланта, фирст и прочее жульё.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 29.07.2012, 11:06  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ничуть об этом не жалею. Не связываюсь с подобной дрянью - витёк, атланта, фирст и прочее жульё.
а я вообще-то жалею, что ввязался в долгие и бесполезные дискуссии. Что поделать, бывает
vidask вне форума  
Непрочитано 29.07.2012, 13:12  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Сообщение от Scadauser
Увеличивается время от момента отключения катушки реле от источника питания до момента размыкания контактов, а в это время ДУГИ НЕТ! Дуга загорается только с момента размыкания контактов, и время горения дуги зависит уже от скорости удаления контактов друг от друга. Так вот влияние диодов на эту скорость совсем уж нетривиально и, скорее всего, мизерно, т.к. в основном определяется механическими характеристиками конструкции.
------------------------------------------------------------------------------------
ваши умозаключения из того же отдела фантастики. Воды- хоть отбавляй, доказательств- никаких.
Нужны Вам доказательства - пожалуйста. Берём в руки талмуд, скажем по реле Panasonic, тип JW на 12 вольт (катушка) и 10 ампер (контакты, cosФи=1). Номинальное напряжение 12 В, срабатывания 8.4, отпускания 1.2 В (sic!). Переходя от напряжения на катушке к току (сопротивление указано) и возведя в квадрат (энергия магнитного поля катушки) получим, что к моменту начала размыкания контактов на демпфере будет рассеяно порядка 99% энергии, запасённой в катушке (~ 12^2 минус 1.2^2). Т.е., как Вам и толкуют уже несколько страниц, будет увеличено время до начала размыкания контактов, а само время их размыкания останется тем-же.
Реле JW - http://fulcrum.ru/LineCard/Relays/PDF/JW.pdf

Последний раз редактировалось ForcePoint; 29.07.2012 в 14:19.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mtit (29.07.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
Заряжать аккумуляторы - последовательно или параллельно spinach83 Источники питания и свет 18 20.05.2011 00:05
TDA7293 параллельно + мостом PsiH0deLiK Аудиотехника 26 15.01.2011 03:44
Два ИБП параллельно? roumen Источники питания и свет 17 30.12.2010 16:23
Можно ли подключить к вторичной обмотке транса несколько диодных мостов в параллель? 1Sergey1 Источники питания и свет 16 08.08.2010 12:46


Часовой пояс GMT +4, время: 09:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot