Мультивибратор

[VladimirIvan]

МУЛЬТИВИБРАТОР И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ
http://lessonradio.narod.ru/Multivibrator.htm

Все разжевано.

[Ан-162]

Ни о какой "половине питания" при разорванной ПОС говорить не следует

А я согласен с кустомер - именно в активном режиме должны быть транзисторы при разорванной ПОС.
Это гарантирует запуск даже при плавном подьеме питания.
Если базовые резисторы ставить такие, чтобы транзисторы были в насыщении, возможно в некоторых ситуациях, что оба они так и останутся в насыщении. Например, если один из них замкнуть на пару секунд.
И самое главное: при закрывании одного транзистора (в установившемся режиме генерации) в базу второго ток идет не только из его базового резистора - гораздо больший ток идет через конденсатор с коллектора закрытого транзистора.
Почему-то никто на этом не акцентировался. Этот ток и его "хвост" обеспечивают уверенное насыщение, даже при Кнас=0,5-1 как показывает практика.
Кстати, по-нормальному, кондеры должны быть неполярные, т.к. они немного (~0,5-0.6v с кремнием) переполюсовываются при работе. Тем более с составными транзисторами.
Для германия это не актуально, и буквари плавно содрали эту ошибку и для современных схем.

[Falconist]

...при закрывании одного транзистора (в установившемся режиме генерации) в базу второго ток идет не только из его базового резистора - гораздо больший ток идет через конденсатор с коллектора закрытого транзистора.

Капец!.. И на старуху бывает проруха. Ан-162, Вы вообще-то, хоть когда-нибудь такие мультивибраторы паяли? Или рассуждаете сугубо тиаритиццки? О каком токе "с коллектора закрытого транзистора" Вы ведете речь? Через конденсатор при открывании одного из транзисторов на базу противоположного транзистора поступает закрывающий импульс отрицательной полярности. Этот импульс разряжается на питание через базовый резистор.

А теперь вопрос на засыпку! Питание = 12 В (по абсолютному значению). Какая разница в приведенной в аттаче осциллограмме будет при использовании транзисторов МП42 и КТ315? Ну, и будет ли различаться частота генерации при идентичных номиналах компонентов? В "железе"!!!

[Ан-162]

паяли?

Ну конечно.

О каком токе "с коллектора закрытого транзистора" Вы ведете речь?

Я неточно выразился. Имеется в виду - с точки соединения коллектора с колекторным резистором. А ток обеспечивает источник через коллекторный резистор и конденсатор в базу другого транзистора.

Через конденсатор при открывании одного из транзисторов на базу противоположного транзистора поступает закрывающий импульс отрицательной полярности.

Ну правильно. А со второй базой что происходит? Ну-ка, ну-ка...
Есть ток больше, чем дает базовый резистор?

Какая разница в приведенной в аттаче осциллограмме будет при использовании транзисторов МП42 и КТ315?

У 315 в минус базу как на аттаче фиг загонишь - у него б-э работает как стабилитрон при примерно 7в. Частота будет соответственно значительно выше.
У мп42 такого нет, поэтому будет похоже, но точного соответствия частоты тоже не будет.
...
Мультивибратор, при кажущейся простоте, может перебрасываться в противоположное состояние, по двум вариантам:
1. стандартно, как по букварям, - по открыванию базы запертого транзистора (но оба транзистора могут быть насыщены, и это устойчивое состояние, если его предварительно обеспечить)
2. альтернативно, по выходу насыщеного транзистора из насыщения (но частота получается значительно выше) такой вариант бывает, когда в б-э стоят обратные диоды, или б-э переходы транзисторов имеют сами по себе небольшое пробивное обратное напряжение (как правило, это ВЧ и СВЧ транзисторы).
3. на грани того и другого режима, что конечно, неправильно.

[Falconist]

А со второй базой что происходит?

А ничего не происходит. Всё уходит через прямо смещенный базово-эмиттерный переход.

Ответ на вопрос правильный.

...оба транзистора могут быть насыщены, и это устойчивое состояние...

Из которого они выходят сразу же, как появляется хоть какая-то шумовая помеха. То ли в конденсаторе, то ли по питанию, то ли еще какая-нибудь.

[proton8489]

может быть принят 10..30 независимо от типа

А точнее можно?

В мультивибраторах выбирается коэффициент насыщения 3 - 5.
Рассчитанный по Н21 базовый резистор нужно уменьшить в 3 - 5 раз.

А как узнать, какой именно для точности?

[Falconist]

Написано ведь: "выбрать"! Справочник - "стеля".

[Ан-162]

Из которого они выходят сразу же, как появляется хоть какая-то шумовая помеха.

Ну, не так уж и от любого "чиха".
При Кнас 3-5 коллектор представляет собой довольно низкоомную цепь, нечувствительную к помехам.
И шунтирует через конденсатор и базу противоположного транзистора.
Имхо, довольно сильная помеха нужна, чтобы возобновить генерацию.
А если транзисторы тупые по частоте (МП42), то это вообще сложно, разве что передергиванием питания.
зы. помоделил немного, убедился, что переброс по выходу из насыщения достаточно редкий случай (хотя и имеет место), так что настаивать не буду.

А как узнать, какой именно для точности?

Если обычные условия эксплуатации (0-40 гр.), берите в 4 раза.
На жаре - в 3 раза.
На морозе, или в широком диапазоне - в 5 раз.

[ForcePoint]

И самое главное: при закрывании одного транзистора (в установившемся режиме генерации) в базу второго ток идет не только из его базового резистора - гораздо больший ток идет через конденсатор с коллектора закрытого транзистора.
Почему-то никто на этом не акцентировался. Этот ток и его "хвост" обеспечивают уверенное насыщение, даже при Кнас=0,5-1 как показывает практика.

Да, но этот "хвост" много короче времени открытого состояния транзистора (Rк - С - открытый переход база-эмиттер) и мы получаем большую подверженность колебаниям напряжения питания, температуры, артефакты в выходном сигнале (если, конечно, не желаем их получить намеренно), большее выходное сопротивление (не вполне уверен).
Ну и "зоолого-биологическое" сравнение. Поскольку генерирует он прямоугольные (или весьма прямоугольные) колебания, то его ближайший родственник - триггер, а никак не двухкаскадный усилитель. По-этому - никакого линейного режима.

Цитата:

может быть принят 10..30 независимо от типа

А точнее можно?

Десять. Навскидку взял документацию на 2 малосигнальных транзистора - [2S]A733 и КТ502. У обоих напряжение насыщения нормируется при коэффициенте усиления по току равном десяти.

[proton8489]

Всем спасибо! )
Выходит, что для несоставного транзистора Rb = (Rk*10)/4 ?