Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.11.2015, 13:57
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
johanh:
Спасибо, удачи!
|
|
|
|
16.11.2015, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от UT5YG
|
johanh:
Спасибо, удачи!
|
Для "спасибо" есть кнопочка, в правом нижнем углу каждого сообщения
Последний раз редактировалось Alex9797; 16.11.2015 в 14:34.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
16.11.2015, 14:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от Ан-162
|
Для Вас персонально, последний скрин БЕЗ С3.
Для осознания, такс-ть, и прояснения...(с)
|
..поясните, почему импульсы на входе V(in) появляются с 0,4 сек после подачи питания и прекращаются на 0,7 секунде?
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
|
|
|
|
16.11.2015, 16:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от yblod5
|
поясните, почему
|
Потому что я так задал параметры источника сигнала.
Чтоб виден был:
1. переходной процесс при подаче питаниия
2. реакция схемы на появление импульсов
3. реакция на исчезновение импульсов
Если подробнее, то - задержка начала работы источника 0,4 секунды,
и - выдать 15 циклов, что при периоде 20мс дает 0,3 секунды генерации.
Если кол-во циклов не задать, генерировать будет непрерывно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 16.11.2015 в 16:30.
|
|
|
|
17.11.2015, 01:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
ТО6 Ан-162
Получается, что при длительности импульса
14 ... 16мс с периодом 20мс конденсатор С3, в течении 2-3-х импульсов, приходящих на базу, успевает разрядиться, ну далее ясно все.
Если длительность импульса составит, к примеру 10мс, то конденсатор С3 разрядится не успевает, так как после каждого такого короткого импульса он успевает снова подзарядиться.
johanh был прав, что С3 разряжается после серии импульсов, но не упоминал о зависимости от их длительности.
Мне надо было посчитать постоянные времени цепочки С2R2R4 и C2R2R5? сравнить с длительностью приходящих импульсов, и выяснить, при каких обстоятельствах он сможет разрядиться.
А так только Ваши диаграммы уразумили меня!
Пролетел дед со своим "С3"
Всех благ Вам
Последний раз редактировалось UT5YG; 17.11.2015 в 01:47.
|
|
|
|
17.11.2015, 01:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от UT5YG
|
С3 разряжается после серии импульсов
|
На самом деле С3 разряжается первым же импульсом.
П.С.
...первым же импульсом, а затем разряжается и каждым последующим, при условии, что длительность предыдущего импульса не превышала 16мс.
Последний раз редактировалось Alex9797; 17.11.2015 в 02:13.
|
|
|
|
17.11.2015, 03:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от Ан-162
|
Потому что я так задал параметры источника сигнала.
Чтоб виден был:
1. переходной процесс при подаче питаниия
2. реакция схемы на появление импульсов
3. реакция на исчезновение импульсов
|
Вижу. Хотелось бы увидеть переходный процесс когда источник сигнала включается одновременно с подачей питания, либо спустя 20-40 милесекунд. На графике видно, что до начала прихода импульсов 0.4s реле успевает сработать (0,2s-0,4s). Это принципиально. Для скептиков(пофантазирую): на этой схеме весьма просто реализовано устройство для отстрела топливного бака ракеты после отработки топлива, когда источником сигнала (датчиком импульсов) служит крыльчатка в топливопроводе. Здесь не критично некоторое кратковременное завышение либо выпадание импульсов(когда топливо на исходе).
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
|
|
|
|
17.11.2015, 06:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от UT5YG
|
johanh был прав, что С3 разряжается после серии импульсов, но не упоминал о зависимости от их длительности.
|
Сообщение от johanh
|
Длительность импульса зависит от длительности разряда.
|
Сообщение от johanh
|
UT5YG, Короткие импульсы заряда С2 после детектора D1 потихонечку
накапливаются на базе V2 (потихонечку разряжается C3).
Пока не сработает триггер.
|
Сообщение от johanh
|
При частоте (меандре) от 30Гц и выше (пусть будет 1кГц) состояние реле
останется неизменным.
|
Играет роль не сама длительность а соотношение длительности
периода к длительности импульса.
Скважность (это относится к сигналу).
|
|
|
|
17.11.2015, 08:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от UT5YG
|
Если длительность импульса составит, к примеру 10мс, то конденсатор С3 разрядится не успевает, так как после каждого такого короткого импульса он успевает снова подзарядиться.
|
UT5YG, Приблизительно от 2мс до 14...16мс конденсатор C3 разряжен открытым
транзистором V2.
Если рассматривать сигнал в точке R1C2
P.S.
А длительность импульса после диода приблизительно 6 мкс
...
Последний раз редактировалось johanh; 17.11.2015 в 09:07.
|
|
|
|
17.11.2015, 10:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от UT5YG
|
Если длительность импульса составит, к примеру 10мс, то конденсатор С3 разрядится не успевает, так как после каждого такого короткого импульса он успевает снова подзарядиться.
johanh был прав, что С3 разряжается после серии импульсов, но не упоминал о зависимости от их длительности.
|
На самом деле проблема здесь не столько в "успевании" С3, сколько в том, что С2 при большой длительности открытого состояния V1 не успевает разряжаться через R1 R2, из-за чего ток в базу V2 становится недостаточным. Это хорошо видно, не зря же я дал и форму тока D1.
(обозначения согласно схемы стартового поста)
Так что, Alex9797 ответил совершенно правильно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.11.2015 в 10:10.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:55.
|
|