Принцип работы фрагмента схемы

[genao]

А меандр ?

Тоже при меандре

[Ан-162]

И то, что "потерли" ересь в своем посту ничего не меняет

Во-первых, это не ересь, написано там все правильно, а во-вторых, я просто переписал то-же самое другими, более доступными словами.
При чем здесь Ваша фраза

Коэф. усиления тока V2 пока никто не отменял

непонятно.
Видимо, у Вас хобби говорить загадками-намеками.
Потрудитесь пояснить свою реплику, чтоб смысл был понятен не только Вам.

Приплели могучий ток через диод.

Тогда может у Вас есть альтернативный способ, эксклюзивный, так сказать
определения входного сопротивления каскада?
Ну поставьте резистор, на котором будет теряться половина входного сигнала,
как известно, он и будет равен входному сопротивлению - не суть, результат не изменится.

Кстати большая его часть в первом импульсе

Спасибо, я заметил, но это не имеет отношения к обсуждаемому каскаду.

Если речь идет только о транзисторе V2, то имхо "с общим эмиттером с отрицательной обратной связью по переменному напряжению"

Очень смешно.
Большинство практически применяемых усилительных каскадов можно охарактеризовать этой фразой.

Это ошибочно, поскольку не выполняется как минимум условие сохранение величины выходного сигнала при нулевом входном.

Я и не говорил, что это идеальный интегратор. Чем отличается от интегратора на ОУ наш каскад, я выше уже говорил. Понятно, что у транзистора больше входной ток.
Но то, что этот каскад интегратор - несомненно.
Достаточно сравнить принцип действия интегратора на ОУ и данного каскада.

[avp94]

Видимо, у Вас хобби говорить загадками-намеками.

Если входное сопротивление каскада с ОЭ для вас загадка, не виноват. Но в любом случае (в любой схеме с ОЭ) при расчете входного тока базы к сопротивлению база-эмиттер транзистора плюсуется сопротивление в эмиттере помноженное на коэф.усиления. Естественно при условии что оно или его часть не шунтирована конденсатором.

Я и не говорил, что это идеальный интегратор.
Но то, что интегратор - несомненно.

Да ради бога, считайте что и как хотите.
И не надо предмет реплики:

потому как импульс тока в базу V2 течет через V1 C2 D1 R4 ограниченный только низкоомным R4

подменять другими рассуждениями, в том числе входным сопротивлением каскада, тереть и править посты. Как-то не солидно. По существу больше добавить нечего.

[genao]

Размахи пилы на базе и на коллекторе V2(Q2) синфазны!!! при работе ПОС сработавшего триггера
Кус=0,7/0,085=8,2

и противофазны при отсутствии ПОС несработавшего триггера
Кус=1,5/0,015=100

[Ан-162]

Но в любом случае (в любой схеме с ОЭ) при расчете входного тока базы к сопротивлению база-эмиттер транзистора плюсуется сопротивление в эмиттере помноженное на коэф.усиления. Естественно при условии что оно или его часть не шунтирована конденсатором.

И опять Вы не правы.
Книжки это хорошо конечно, но нужно же уметь и практически применять это, осознавать, когда это справедливо, а когда нет, т.е. понимать суть происходящих физических процессов.
Теперь поясняю.
В данном каскаде это справедливо не будет.
А будет справедливо, если одновременно будут выполнены два условия:
1. конденсатор С3 будет отсутствовать
2. R5 будет такого номинала, чтобы во всем диапазоне (положительного) входного напряжения, обеспечивать такой ток коллектора, чтобы V2 не входил в насыщение.

Вот как распределяются токи, в первый момент после подачи импульса тока 20 мА на вход, и напряжении на С3 около 10,7 вольт. (R3 не учитывался, ввиду малого его влияния, рассматривается достаточно короткий отрезок времени, когда можно считать, что на С3 напряжение неизменное)
Ясно видно, как протекает основная часть тока, о чем (естественно, без учета того, что компоненты не идеальны, и токи их не могут быть бесконечными, но это понятно без доп пояснений) и говорилось в цитате

импульс тока в базу V2 течет через V1 C2 D1 R4 ограниченный только низкоомным R4

потому что к-б по переменному току замкнуты накоротко, и сколько не давай тока в базу, весь он пойдет через V2 в эмиттерный резистор (почти весь через С3 и коллектор, и в h21э раз меньше - через базу), а напряжение на С3 (и на R5 при этом почти) не изменится, поэтому практически весь скачек напряжения от входного тока 20 мА выделится на R4, а не на транзисторе, откуда легко напрашивается вывод о величине входного сопротивления каскада. Падение на R5 изменится незначительно, причем ток через него не увеличится, а уменьшится, что никак не способствует увеличению входного сопротивления.
Фактически, мы имеем в качестве нагрузки для (быстро)переменной составляющей входного тока - параллельно включенные R4 и R5, если падение напряжения на б-э переходе при изменении тока базы считать неизменным, что на практике конечно не совсем выполняется, и входное сопротивление будет выше номинала R4, но не в разы.
То-же самое я говорил более доступными словами и в посте #85.

Если не понятно до сих пор - могу только посочувствовать.
Представьте вместо С3 батарейку - может тогда "дойдет".

[genao]

Еще интересные эпюры напряжений на конденсаторах до срабатывания и после срабатывания триггера

[Ан-162]

до срабатывания и после срабатывания триггера

Ну, он вроде и триггер, и не триггер.
Короче, "триггер с тормозом".
(и тормоз этот - интегратор, ни дать ни взять)
На картинке в #91 вроде видно, что при отпускании реле триггер переключается резко,
как ему и полагается, а вот при срабатывании реле - ведет себя не как триггер.
Попробовал растянуть момент отпускания реле.
Оказывается, он и при отпускании реле не резко срабатывает.
Ну точно, триггер с тормозом.
Он просто неспешно изменяет порог срабатывания, чтобы исключить "медленный дребезг" определения пламени.
Первая картинка без гистерезиса, вторая с гистерезисом, при пламени на пределе срабатывания.

[UT5YG]

Я очень благодарен всем участникам этой темы.

1. Первым моим вопросом, согласно Рис 1, я не мог понять физического процесса происходящего в транзисторе V2, связанного с наличием между коллектором и базой конденсатора С3.

Сообщение Alex9797, прояснило ситуацию.
(Смотрите на рис 1 в ссылке снизу, или на первом листе этой темы).

https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1448468115

Фрагмент сообщения Alex9797:
«………Поэтому больше всего каскад на этом транзисторе похож на одновибратор с перезапуском. Если запускающие импульсы посылать с интервалами, не превышающими некоторое значение, то одновибратор (транзистор) будет оставаться в открытом состоянии. А если вовремя не подали импульс - одновибратор отработает свое время, да и закроется.
Но успешная работа всей схемы зависит не только от одновибратора. Та часть схемы, которую я назвал амплитудным селектором, тоже важна. Если пауза между импульсами будет меньше некоторого значения, то конденсатор, который нарисован горизонтально (С2), слева от диода, не будет успевать достаточно разряжаться между импульсами. При этом, когда поступит очередной импульс, ток заряда этого конденсатора будет мал для полноценного отпирания транзистора одновибратора, и конденсатор С3 или не полностью разрядится, или вовсе не начнет разряд"

Я испытал этот каскад на симуляторе, при воздействии на входе конденсатора С2 импульсов с различной длительностью и паузами. ОТВЕТ Alex9797, есть очень четким и верным. Я принял этот ответ за основу.
Я очень благодарен Вам, Alex9797, за это!

2. На рисунке "Первый каскад", в проблеме понимания работы этого каскада мне помог Ан-162.
Он поведал мне о том, что при присутствии обеих полуволн переменного напряжения на базе транзистора Q1, он находится в закрытом состоянии. (Соответствует отсутствии перемычки между Р1 и Р2).
При соединении точек Р1 и Р2, положительный полупериод "закорачивает" диод D1, при этом на базе появляется не только отрицательные полуволна, (что я должен бы знать, но упустил) но и постоянная составляющая, открывающая транзистор, вследствие чего на выхода каскада появляются импульсы.
Далее эти импульсы подаются на каскад о котором говорилось п пункте "1". (С3 и R9 соответствуют С2 и R2 на схеме Рис 1). Получается, что при присутствии отрицательной полуволны на базе транзистора V1, транзистор V2 будет открыт,- реле отпущено. При действии обеих полупериодов на V1,- транзистор V2 закроется, реле притянется.
Здесь импульсы на входе конденсатора С2, которые через диод D1 поступают на базу транзистора V2, или нет, или есть.
Их длительность лежит в пределах 10 мс, что соответствуют условию, описанному в разделе "1", то есть конденсатор С3, при действии импульса на базе V2, успевает разрядиться, что позволяет открыться транзистору V2 (рис 2.), и в то же время в паузе между импульсами не успевает зарядиться до значения при котором транзистор V2 мог бы закрыться..

3. Процесс, описанный в пункте "1." не касается пункта раздела "2". В нем описан анализ с импульсами действующими на входе конденсатора С2 различной длительности импульса и различными паузами.

Благодаря этой теме и помощи коллег, я установил симулятор LTspiceIV.
Ребята, кто этого не сделал, отличная штука!

Сообщение предназначено не для знатоков, которые мне помогли разобраться, а для тех ребят, которые не все поняли, если такие есть

Особую благодарность выражаю Ан-162! Который, прилично намучился со мной!!!!!

Для меня тема исчерпана
Всем всего наилучшего.