Частотное регулирование асинхронного двигателя

[swat24]

pinco, ШД получилось разгонать до 700-800 об, но это без нагрузки. С нагрузкой гдето 300 об было максимум, но при этом момент очень сильно падал. Так что ШД точно отпадает...

[pinco]

уверены в том, что сказали?
2000/60=33.4(об/с) при 1.8град./шаг имеем 200 шагов/оборот. 33.4*200=6670шаг/с или 6.67кГц на оборот.
сможет ли ШД сохранить момент 500-700-1000кгс на такой частоте?
и еще - Ф вала, что-то мне подсказывает, что у АД Ф вала поболее

pinco, ШД получилось разгонать до 700-800 об, но это без нагрузки. С нагрузкой гдето 300 об было максимум, но при этом момент очень сильно падал. Так что ШД точно отпадает...

Диаметр вала у него 22 мм , а сколько у АД ?

И потом Вам для увеличения крутящего на макс оборотах ничто не мешает поставить редуктор с другим числом .
В ТУ на движки 500кгс указан именно крутящий момент , а не удержания, следовательно движок должен развивать его не менее указанного во всем диапазоне рабочих скоростей движка . С другой стороны - ну пусть даже если он реально в установке падает на больших оборотах - и надо тогда еще увеличить этот крутящий - ну поставьте второй такой же движок и соедините их валы муфтой, - если еще надо увеличить- еще и третий можно также поставить - и управление синхронное от одного мощного драйвера , и все дела-то .
Сами драйверы дают макс частоту шагов до 10000 примерно , сколько точно - можно уточнить - 360град оборот делим на 1,8 обычный шаг получаем 200 шагов на оборот - теперь 10000 делим на 200 = 50 шагов в сек - что соответствует x60сек=3000 об/минуту ! Ну раз сами драйвера гарантируют раскрутку до таких оборотов то уж до 750-1000 ясен пень что легко раскрутят .Даже по минимуму спарив 2 шаговых - БЕЗ!!! редуктора - получаем уже 1000 момент ,опять снова подходит для Вашего случая .А для 3-х и подавно .Спаривать их можно так как внутри мощные движки шаговые сами уже набраны конструктивно из параллельных секций меньшей мощности, то есть внутри их уже и так спарили , строили, и так далее, так что ничего страшного в этом нет . Ну вот в итоге как то так получается, хотя впрочем если Вам кажется что лучше мучится с асинхронниками , вешать дополнительные тормоза на них,тормозные резисторы, энкодеры, дополнительные датчики и прочую хрень Вам намного легче , и даже уже типа аналог нашли - но пока не указали какую там он точность позиционирования обеспечивает - то делайте как у Вас получается , хотя считаю что идея с шаговыми - было бы самое оно для Вашего применения и она еще не до конца была Вами отработана, вероятно попробовали пару простейших вариантов , получили не совсем то, ну и на этом и успокоились , стали другое искать .

[swat24]

pinco, Добрый вечер. Я конечно не спец по ШД, но то, что пробовали и то что читал, с увеличением оборотов падает момент и очень сильно. Разогнать шаговый до 3000 об/минуту это надо очень сильно постараться, то что получалось у нас это 600-700 об. Об этом уже писал выше. Легче разгоняются маломощные ШД, там спокойно гдето 800-900 по расчетам было. А вот с мощными увы... Не говоря уже про ШД на 500 кг/см. Ну допустим мы раскручиваем шаговый на 100-200 об/минуту, он выдает наши 500 кг/см. Это к примеру при 48В. При увеличении скорости переключения обмоток из-за индукции у нас не будет успевать наростать напряжение до необходимого, из-за чего момента практически не будет. Я останавливал рукой 20 кг/см двигатель, раскрученый от 600 об и выше... Но это при питании в 48 В, конечно, если взять БП вольт на 100-150, то момент будет больше, но всеравно до номинала не дотянет.
А ставить несколько ШД, я не знаю на сколько это правильно, ведь у каждого есть своя погрешность шага, и как они будут на такое соединение реагировать?
А вот как драйвера могут гарантировать скорость вращения двигателя 3000 об/минуту, если они не под определенный ШД сделаны? Разные токи, разная индукция, не каждый так сможет разогнаться, особенно мощный на 500 кг. ИМХО
Та и стоимость его будет тоже не маленькая.

[pinco]

pinco, Добрый вечер. Я конечно не спец по ШД, но то, что пробовали и то что читал, с увеличением оборотов падает момент и очень сильно. Разогнать шаговый до 3000 об/минуту это надо очень сильно постараться, то что получалось у нас это 600-700 об. Об этом уже писал выше. Легче разгоняются маломощные ШД, там спокойно гдето 800-900 по расчетам было. А вот с мощными увы... Не говоря уже про ШД на 500 кг/см. Ну допустим мы раскручиваем шаговый на 100-200 об/минуту, он выдает наши 500 кг/см. Это к примеру при 48В. При увеличении скорости переключения обмоток из-за индукции у нас не будет успевать наростать напряжение до необходимого, из-за чего момента практически не будет. Я останавливал рукой 20 кг/см двигатель, раскрученый от 600 об и выше... Но это при питании в 48 В, конечно, если взять БП вольт на 100-150, то момент будет больше, но всеравно до номинала не дотянет.
А ставить несколько ШД, я не знаю на сколько это правильно, ведь у каждого есть своя погрешность шага, и как они будут на такое соединение реагировать?
А вот как драйвера могут гарантировать скорость вращения двигателя 3000 об/минуту, если они не под определенный ШД сделаны? Разные токи, разная индукция, не каждый так сможет разогнаться, особенно мощный на 500 кг. ИМХО
Та и стоимость его будет тоже не маленькая.

Судя по посту я так понял что тот самый движок который в ссылке Вы и не смотрели . Иначе не было бы слов что до 3000 об надо сильно стараться, и руками прямо движки останавливаете (!) , и уж тем более не мерялся момент того движка - потому как Вы его и не пробовали .Предназначены - "идеально подходят для использования в токарных, фрезерных и координатно-расточных станках с ЧПУ..." -цитирую уже прямо со странички ,- так что не только их не просто остановить но и в металлорежущих станках они идут - а там и обороты нужны при одновременно огромной силе вращения , так что нет там у них большой потери момента раз там применяются . .Про индуктивности неверно - потому как понятия у Вас что драйвер выдает импульсы постоянной амплитуды - но это не так .Так было с простейшими советскими , в современных напряжение растет автоматом со стабилизацией по закону управления так что момент с увеличением оборотов поэтому и не падает сильно .Про него тоже цитирую - "Благодаря применению векторного управления токами в обмотках двигателя в комплексе с цифровой обратной связью драйвер DM2282 обеспечивает высокую динамику и скорость вращения шагового двигателя без потери крутящего момента, а также полное отсутствие вибраций и резонансных явлений, присущих шаговым двигателям"... - И сам драйвер там по ссылке как раз и предназначен с тем именно движком в комплект , так что не надо про несоответствие говорить - как раз драйвера-то и сделаны точно под эти движки .Там же и цена была на той же страничке - так чего же Вы говорите что цены невероятно фантастические будут ,не будут, - всего делов-то не отписываться а наконец на самом деле просмотреть страничку .И потом - кроме этих двух первых попавшихся страничек еще море других шаговых мощных есть , было бы желание у Вас на самом деле их применить а не только на словах ...

Ну да ладно ,что там говорить ,по всему видно что ну не хотите Вы нормальную идею реализовывать, Ваше дело .

С асинхронниками таких точных позиционирований Вы не получите без хитроумных ухищрений и дополнительных приспособлений которые могут вылиться в итоге в еще большую копеечку, и геморрой по отладке и доработке, и еще не факт что в конце концов это удасться сделать .

P.S. А параметры точностные которые там у аналога что Вы нашли - приведете, или нет ? (или хотя бы тип , модель, и ну или еще что там у Вас про него есть) Просто любопытно что там из себя этот аналог представляет .

[swat24]

pinco, извиняюсь, Вашу ссылку я не увидел. Щас смотрю. Частотник FR-F740-000250-EC т.к. разница с 7.5 кВт, который писал ранее в 12 грн (1.5 $). Поэтому решили брать на 11квт и двигатель на 7.5 кВт.
По стоимости шаговый стоит столькоже как и асинхронник. Но усилие асинхронника получается примерно 100нМ, если не ошибаюсь это 1000 кг/см.

Такие шд и драйвера я ещё не пробовал, т.к. не было необходимости в таких мощностях. А говорил про то, что в руках держал...

[jump]

pinco,
что за херня на графике, а? быстренько растолкуйте нам

[Scadauser]

А вообще в природе существуют двигатели, у которых крутящий момент не падает с ростом оборотов? Особенно переменного тока. С ростом частоты индуктивное сопротивление обмоток всё-таки растёт. Да и потери тоже. В частотных преобразователях напряжение регулируется в зависимости от частоты, но поднять его выше питающего на частотах выше 50 Гц они всё равно не могут.

[jump]

Scadauser,
подсказка - снижать рабочее до 110-220 вместо 220-380.
мне под заказ в Харькове готовы были делать на 110в/200гц - 220в/400гц

[Scadauser]

Так ведь у высокоскоростных асинхронников и железо применяют другое. Как и у трансформаторов, впрочем. У 400 Гц трансформаторов, как помнится, применялась тонкая лента (0, 15 мм) из стали Э340-360.

[jump]

у высокоскоростных асинхронников и железо применяют другое

конечно, но это вариант решения для настойчивых