Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 30.01.2021, 16:27  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Согласно формулам интегрирования, электроэнергия отдается назад один полупериод, так как равенство нулю интеграла
Вы наверное меня не поняли.
Я говорил не о чисто реактивной нагрузке.
Если есть хотя-бы небольшие участки периода, когда энергия отдается обратно в сеть, значит есть реактивная составляющая у данной нагрузки.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Мне достаточно интеграла равного нулю. Он означает, что вообще мгновенной мощности нет или есть мгновенная мощность
Мгновенная мощность есть всегда, ее не может не быть.
Наверное, Вы хотели сказать, что реактивной мощности нет, когда интеграл равен нулю, но и это утверждение не верно.
Реклама:
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 16:32  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Между анодом и катодом не открываются тестером.
Я говорю про то, что пока через управляющий вывод протекает ток, тиристор открыт.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 16:42  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
для картинки parovoZZ
Это не моя картинка. Она отсюда
https://kazus.ru/forums/showpost.php...3&postcount=43


Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
какие-то чисто реактивную (вторая)
ИИП не даёт чётных гармоник. Либо они настолько малы, что учитывать их нет никакой необходимости.


Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Падение напряжения между двумя точками пространства - это интеграл напряженности электрического поля по любой кривой между двумя точками. Электрическое поле создают неподвижные заряды, а значит для наличия падения напряжения электрический ток не обязателен.
На практике никто этим не заморачивается. Есть ток, есть сопротивление проводника. По закону Ома считаем падение. Не нравится, что счётчик не "чувствует" падение напряжения непосредственно на нагрузке, кладите более "толстую" проводку. Тогда будете платить меньше за нагрев своей собственной проводки.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 16:49  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,368
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 626 раз(а) в 378 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Так и напряжение будет не синус. Пример не корректный.
Но верный
Реактивность нагрузки не зависит от формы тока. Подайте пилу (не синус) на конденсатор - реактивность (реактивная мощность) будет. Подайте пилу на конденсатор через диодный мост - реактивная мощность станет нулевой.

Подайте меандр (двуполярный) на индуктивность - реактивная мощность будет. Подайте меандр на резистор - ее не будет.
pambaru вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 17:40  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Подайте пилу на конденсатор через диодный мост - реактивная мощность станет нулевой.
Неправда Ваша. На входе ИИП как раз и стоит диодный мост с конденсатором. И на картинке, мной приведенной изображена форма потребляемого тока.
Так вот, для этой картинки рассчитанны активная, полная, реактивная мощности и мощность потерь. Приведу только результаты рассчетов активной и полной мощности:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полная мощность.jpg
Просмотров: 0
Размер:	87.1 Кб
ID:	160339
Как видите, они отличаются, при чем очень даже сильно. Разница между полной и активной куда девается?
Хотя если рассматривать амплитуды лишь первых гармоник напряжения и тока, то сдвиг фаз будет практически равен нулю.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 19:17  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Итак, берем источник напряжения. Подключаем к нему мост, конденсатор и нагрузку.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост.jpg
Просмотров: 0
Размер:	11.2 Кб
ID:	160340

И вот, что показывает моделирование:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нелинейный_ток.jpg
Просмотров: 0
Размер:	65.7 Кб
ID:	160341
Явный сдвиг фаз между первыми гармониками напряжения и тока.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 19:20  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Я говорю про то, что пока через управляющий вывод протекает ток, тиристор открыт.
Зато до импульса тока через УЭ, тиристор закрыт. Причем ток через УЭ, что характерно, всегда появляется при напряжении А-К больше 100В. Исключение составляют твердотельные реле, в них наоборот.
gbdj вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 19:49  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
ИИП не даёт чётных гармоник. Либо они настолько малы, что учитывать их нет никакой необходимости.
Третья гармоника тоже "реактивную" мощность дает.

Интеграл sin(x+p)sin(3x)dx равен (-2sin(p-2x)-sin(p+4x))/8. Оба синуса с "иксами", а значит при интегрировании от 0 до двух пи интеграл равен нулю. То есть мощность один полупериод потребляется, а другой рекуперируется в сеть.

Причем точно такой же результат для всех гармоник, кроме первой.

Для расчета интегралов есть сайт специальный.
https://www.math-solution.ru/math-ta...inite-integral

Между какими компонентами электроэнергия циркулирует я понятия не имею.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sin x.gif
Просмотров: 0
Размер:	3.2 Кб
ID:	160342   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sin3.gif
Просмотров: 0
Размер:	3.3 Кб
ID:	160343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sin nx.gif
Просмотров: 0
Размер:	3.6 Кб
ID:	160344  


Последний раз редактировалось gbdj; 30.01.2021 в 19:52.
gbdj вне форума  
Сказали "Спасибо" gbdj
mtit (31.01.2021)
Непрочитано 30.01.2021, 20:55  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Итак, берем источник напряжения. Подключаем к нему мост, конденсатор и нагрузку.
А разве ИИП так устроен? Нет.


Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Как видите, они отличаются, при чем очень даже сильно.
Это у вас по расчётам отличия. А по факту, вся переданная генератором конденсатору энергия будет переведена в активную мощность у потребителя. Возврата энергии нет, как нет и нагрева этой энергией кабелей и генератора. Вопрос лежит в абсолютно другой плоскости - насколько эффективно используется пропускная способность кабеля и генератора в условиях гармонических искажений тока. Эффективность отражена коэффициентом мощности (в иностранной литературе всё чаще встречается термин коэффициент активной мощности, что лучше отражает суть).

Как считать активную мощность с учётом гармонических искажений сказано, например, в ГОСТ IEC 61000-3-2— 2017.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
То есть мощность один полупериод потребляется, а другой рекуперируется в сеть.
Нет никакой рекуперации в сеть. Конденсатор всю запасённую энергию отдаёт потребителю. Через диодный мост возвращаются крохи (обратный ток и не способность диода мгновенно закрыться).

Последний раз редактировалось parovoZZ; 30.01.2021 в 21:33.
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
Ан-162 (30.01.2021)
Непрочитано 30.01.2021, 21:25  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Итак, берем источник напряжения. Подключаем к нему мост, конденсатор и нагрузку.
Вложение 160340

И вот, что показывает моделирование:
Вложение 160341
Явный сдвиг фаз между первыми гармониками напряжения и тока.
Ну что, теоретики, расскажите мне про реактивности в этой схеме.
И гармоники есть, и даже сдвиг фаз есть. Что ещё необходимо, чтобы с успехом взять интеграл реактивной мощности?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: react.png
Просмотров: 0
Размер:	41.0 Кб
ID:	160345  
parovoZZ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение КПД noname светодиодов купленных на ebay/aliexpress Ан-162 Источники питания и свет 35 04.03.2015 21:54
КПД DC\DC преобразователя putmannn Источники питания и свет 16 18.11.2011 05:55
Низкий КПД преобразователя putmannn Источники питания и свет 37 29.04.2011 09:31
Измерение КПД драйвера светодиодов putmannn Источники питания и свет 1 11.02.2011 11:57
КПД простого преобразователя 12 > 19 В urecs2 Электроника - это просто 20 30.11.2010 18:41


Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot