Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.01.2021, 16:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Согласно формулам интегрирования, электроэнергия отдается назад один полупериод, так как равенство нулю интеграла
|
Вы наверное меня не поняли.
Я говорил не о чисто реактивной нагрузке.
Если есть хотя-бы небольшие участки периода, когда энергия отдается обратно в сеть, значит есть реактивная составляющая у данной нагрузки.
Сообщение от gbdj
|
Мне достаточно интеграла равного нулю. Он означает, что вообще мгновенной мощности нет или есть мгновенная мощность
|
Мгновенная мощность есть всегда, ее не может не быть.
Наверное, Вы хотели сказать, что реактивной мощности нет, когда интеграл равен нулю, но и это утверждение не верно.
|
|
|
|
30.01.2021, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Между анодом и катодом не открываются тестером.
|
Я говорю про то, что пока через управляющий вывод протекает ток, тиристор открыт.
|
|
|
|
30.01.2021, 16:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от pambaru
|
для картинки parovoZZ
|
Это не моя картинка. Она отсюда
https://kazus.ru/forums/showpost.php...3&postcount=43
Сообщение от mtit
|
какие-то чисто реактивную (вторая)
|
ИИП не даёт чётных гармоник. Либо они настолько малы, что учитывать их нет никакой необходимости.
Сообщение от gbdj
|
Падение напряжения между двумя точками пространства - это интеграл напряженности электрического поля по любой кривой между двумя точками. Электрическое поле создают неподвижные заряды, а значит для наличия падения напряжения электрический ток не обязателен.
|
На практике никто этим не заморачивается. Есть ток, есть сопротивление проводника. По закону Ома считаем падение. Не нравится, что счётчик не "чувствует" падение напряжения непосредственно на нагрузке, кладите более "толстую" проводку. Тогда будете платить меньше за нагрев своей собственной проводки.
|
|
|
|
30.01.2021, 16:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,368
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 626 раз(а) в 378 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
Так и напряжение будет не синус. Пример не корректный.
|
Но верный
Реактивность нагрузки не зависит от формы тока. Подайте пилу (не синус) на конденсатор - реактивность (реактивная мощность) будет. Подайте пилу на конденсатор через диодный мост - реактивная мощность станет нулевой.
Подайте меандр (двуполярный) на индуктивность - реактивная мощность будет. Подайте меандр на резистор - ее не будет.
|
|
|
|
30.01.2021, 17:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от pambaru
|
Подайте пилу на конденсатор через диодный мост - реактивная мощность станет нулевой.
|
Неправда Ваша. На входе ИИП как раз и стоит диодный мост с конденсатором. И на картинке, мной приведенной изображена форма потребляемого тока.
Так вот, для этой картинки рассчитанны активная, полная, реактивная мощности и мощность потерь. Приведу только результаты рассчетов активной и полной мощности:
Как видите, они отличаются, при чем очень даже сильно. Разница между полной и активной куда девается?
Хотя если рассматривать амплитуды лишь первых гармоник напряжения и тока, то сдвиг фаз будет практически равен нулю.
|
|
|
|
30.01.2021, 19:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Итак, берем источник напряжения. Подключаем к нему мост, конденсатор и нагрузку.
И вот, что показывает моделирование:
Явный сдвиг фаз между первыми гармониками напряжения и тока.
|
|
|
|
30.01.2021, 19:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
Я говорю про то, что пока через управляющий вывод протекает ток, тиристор открыт.
|
Зато до импульса тока через УЭ, тиристор закрыт. Причем ток через УЭ, что характерно, всегда появляется при напряжении А-К больше 100В. Исключение составляют твердотельные реле, в них наоборот.
|
|
|
|
30.01.2021, 19:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
ИИП не даёт чётных гармоник. Либо они настолько малы, что учитывать их нет никакой необходимости.
|
Третья гармоника тоже "реактивную" мощность дает.
Интеграл sin(x+p)sin(3x)dx равен (-2sin(p-2x)-sin(p+4x))/8. Оба синуса с "иксами", а значит при интегрировании от 0 до двух пи интеграл равен нулю. То есть мощность один полупериод потребляется, а другой рекуперируется в сеть.
Причем точно такой же результат для всех гармоник, кроме первой.
Для расчета интегралов есть сайт специальный.
https://www.math-solution.ru/math-ta...inite-integral
Между какими компонентами электроэнергия циркулирует я понятия не имею.
Последний раз редактировалось gbdj; 30.01.2021 в 19:52.
|
|
|
|
30.01.2021, 20:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
Итак, берем источник напряжения. Подключаем к нему мост, конденсатор и нагрузку.
|
А разве ИИП так устроен? Нет.
Сообщение от lviv21
|
Как видите, они отличаются, при чем очень даже сильно.
|
Это у вас по расчётам отличия. А по факту, вся переданная генератором конденсатору энергия будет переведена в активную мощность у потребителя. Возврата энергии нет, как нет и нагрева этой энергией кабелей и генератора. Вопрос лежит в абсолютно другой плоскости - насколько эффективно используется пропускная способность кабеля и генератора в условиях гармонических искажений тока. Эффективность отражена коэффициентом мощности (в иностранной литературе всё чаще встречается термин коэффициент активной мощности, что лучше отражает суть).
Как считать активную мощность с учётом гармонических искажений сказано, например, в ГОСТ IEC 61000-3-2— 2017.
Сообщение от gbdj
|
То есть мощность один полупериод потребляется, а другой рекуперируется в сеть.
|
Нет никакой рекуперации в сеть. Конденсатор всю запасённую энергию отдаёт потребителю. Через диодный мост возвращаются крохи (обратный ток и не способность диода мгновенно закрыться).
Последний раз редактировалось parovoZZ; 30.01.2021 в 21:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" parovoZZ
|
|
|
30.01.2021, 21:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
Итак, берем источник напряжения. Подключаем к нему мост, конденсатор и нагрузку.
Вложение 160340
И вот, что показывает моделирование:
Вложение 160341
Явный сдвиг фаз между первыми гармониками напряжения и тока.
|
Ну что, теоретики, расскажите мне про реактивности в этой схеме.
И гармоники есть, и даже сдвиг фаз есть. Что ещё необходимо, чтобы с успехом взять интеграл реактивной мощности?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.
|
|