Возможно ли убрать радио шум?

[Yuri222]

а индуктивность провода/дорожки не может быть больше 100мкГн, а значит емкость этих керамических конденсаторов должна измеряться в десятках тысяч мкФ (С=1мс*1мс/100мкГн).

в данном случае для устойчивости работы преобразователя такого конкретного типа важно наличие определенной величины esr у вых. конденсаторов.
Тут уже не важно, что там на выходе - полсотни микрофарад керамики или полтысячи тантала - производитель прямо запрещает вешать конденсаторы с низким esr непосредственно на выход.

что за устройства

к примеру - модули сотовой связи, многопотребляющие микры, работающие на высокой частоте (FPGA и подобное).
Можно просто применить преобразователь, допускающий такую нагрузку.

[zoog]

Такое несоответствие можно побороть, подведя питание через неширокую дорожку достаточной длины...

Реально так делают? А перемычка с феррит-бидом не проходит?

[Yuri222]

Реально так делают? А перемычка с феррит-бидом не проходит?

Ну, я так не делал еще никогда. Как уже писал - для стабильной работы конкретного преобразователя может быть необходимо наличие esr не менее определенной величины. В даташитах об этом пишут, либо указывают, что микра преобразователя может работать в низко-esr-ными конденсаторами (керамикой).

Я делаю проще - тщательно изучаю даташит и выбираю нужную микросхему/нужный конденсатор ей на выход. К сожалению, китайские товарищи тщательностью своих даташитов не заморачиваются...
Например, в одном серийном изделии применен на выходе тантал на 22 мкф, а в другом (более новом) - уже керамика на те же 22 мкФ (правда, хз сколько там емкости останется у нее, но еsr небольщой).
Почему так - просто потому, что раньше эти микры (которые не работают с большой керамикой на выходе) стоили в разы дороже тех, что допускали на выход вешать керамику.
биды - насчет бусин - не скажу точно, но чип-биды - это фильтры на многие мегагерцы (около сотни и выше). Думаю, и бусина на проволочке - примерно те же параметры имеет, и на выход микры (у которой полоса пропускания ОС - десяток килогерц) не сильно повлияет.
Применял чип-биды - для того, чтобы подключить к одному источнику питания разные нагрузки - чтобы блок, работающий на многих мегагерцах, не гадил другому блоку той же микры, требующему более чистого питания.
Ну и не забываем, что в бидах - феррит с потерями - чтобы не получить добротный контур, образованный индуктивностью и емкостями конденсаторов вокруг него.

[zoog]

биды - насчет бусин - не скажу точно, но чип-биды - это фильтры на многие мегагерцы (около сотни и выше). Думаю, и бусина на проволочке - примерно те же параметры имеет, и на выход микры (у которой полоса пропускания ОС - десяток килогерц) не сильно повлияет.

Да, я скорее имел в виду дросселёк в несколько витков на низкодобротном сердечнике) Биды начинают работать с мегагерца афаик, примерно там же у многих современных конвертеров частота преобразования / верхняя граница ОС, а паразитные полюсы (нули в данном случае) могут влиять и с в декаду большей частотой.

Ну и не забываем, что в бидах - феррит с потерями - чтобы не получить добротный контур, образованный индуктивностью и емкостями конденсаторов вокруг него.

Потому он и лучше высокодобротной (на некоторых частотах) дорожки.

[Yuri222]

Биды начинают работать с мегагерца афаик, примерно там же у многих современных конвертеров частота преобразования / верхняя граница ОС,

Вот например - https://www.rf-microwave.com/en/toki...hz-0805/pf-45/
Размер 0805,

Current (max.): 5 A
Impedance @ 100 MHz: 60 Ohm

В нем важно - что на сотне мегагерц будет сопротивление 60 Ом.
DC сопротивление такого - около десятка миллиом. В принципе, можно было бы попробовать добавить его к конденсатору - нарастить esr. Но не лучше (проще) ли обойтись другими методами...

[ramator]

Я делаю проще - тщательно изучаю даташит и выбираю нужную микросхему/нужный конденсатор ей на выход.

Обсуждение возможности борьбы с помехами идет с практическим уклоном. Возможно, кому то интересно будет ознакомиться и с теорией помех. Обнаружил у себя в хранилище https://disk.yandex.ru/i/nAP5fZofSW89nQ соответствующую книгу "Борьба с помехами", 1963, Харкевич А.А. Но это если только докторскую диссертацию писать...

[alexbmd]

По параметрам Вам продадут разве что в Европе

у нас чипдипа как у вас нету поэтому на птичке имено что по параметрам продают... выкручиваемся как можем

У меня похожая проблема

тот приёмник уехал на дачу а другой что я нашёл уже не шумел, поэтому тесты на шум закончились не начавшись..
и короче поставил я как есть в машину... в машине шумит (преоброзователь из шапки) первые 10 секунд когда идёт максимальный ток на регистратор (включение), потом не шумит... такой шум меня более чем пока устраивает но тут выресовалась другая проблемма - я преоброзователь установил под крышу (где зеркало) и там (под крышой) как окозалось на солнце очень и очень жарко, а зимой будет холодно - короче большой вопрос сколько при таких условиях выдержит данный преоброзователь...

а так почитав авто форумы люди советуют нешумящие такие
https://www.aliexpress.com/item/1005005766256461.html
https://www.aliexpress.com/item/32949780662.html

[alexbmd]

Полимерные электролиты на вход и выход

470uF нормально или больше?

[alexbmd]

Неужто никто не смотрел овцелографом автомобильную бортсеть?

посмотрел... вначале своим дешовым китайским т.к. хотел бы уверен на 100% что не дата линия куда я хочу подключиться... и были сомнения на счёт земли (ктото смотря графики утверждал что дата)... посмотрел с товарищем на флуке 1G/s sample rate... просто шумная линия (что земля что питание)...

[GarryZZ]

470uF нормально или больше?

для полимерных электролитических конденсаторов нормируемым параметром является импульсный ток и внутреннее сопротивление, которые для 220мкф составляют около 2500 ма и 14-18мОм соответственно.
Для 470мкф максимальный импульсный ток около 4000ма при таком же внутреннем сопротивлении.
для LM2596S (150кГц, 12в в 5в) и нагрузки до 2А достаточно на входе и выходе добавить к китайскому модулю полимерные электролиты 220-330 мкф, на рабочее напряжение 30% выше входного и соответственно выходного. На модуле были напаяны алюминиевые смд электролиты 100мкф, их убрал, на их место керамику 10 мкф/50в (какую то, с плат питания базы сотовой связи), параллельно входным и выходным проводам с минимальной длиной выводов полимеры.
Для питания от 24В ставил на входе lowESR Hitano, 820 или 1000 мкф на 35В, на выход вместо полимеров ставил и lowESR Hitano, от 220 до 560 мкф. Преобразователи на 2596 нормально стартуют и при 1500мкф на выходе, просто такая емкость избыточна.
А платы на MP1584 шли уже с керамикой вместо электролитов, на них цеплял снаружи по 100 мкф полимеры.

Но надо учитывать, что это все делалось а) не для автомобиля, а как замена ХИТ или свинца на аккумуляторы LiIon, б) длина проводов от акку до преборазователя не превышала 50см, от преобразователя до потребителя от 30см до 1м, в) для 7107 ВЧ помехи как бы побоку, а платы А Нано или СТМ как бы и сами в китайском исполнении не фонтан, но такой вот минимальной доработки преобразователей хватало для получения устойчивой работы.

Электролиты лучше выбирать с диапазоном температур -55..+125, в крайнем случае -40..+105. Плату преобразователя можно через силиконовую термопрокладку прижать к алюминиевому профилю, лучше вообще взять кусок профиля квадратного сечения и запихнуть преобразователь внутрь, заполнив внутренний объем той же силиконовой термопрокладкой в несколько слоев. а в качестве входа и выхода из такого конструктива можно вставить на края фильтры по типу как на одном из фото, с штырями под автоклеммы. Или ограничиться таким фильтром только на входе, а выход сделать в виде торчащего наружу сквозь алюминиевую пластину гнезда USB. Найти для подключения нагрузки кабель USB от принтера, с нашлепками ферритовых колец на краях. Если же плата преобразователя без разъемов, то можно использовать фильтры со второго фото для печатного монтажа, спаять все на одной плате и спрятать внутрь того же профиля.

Провода от бортсети к преобразователю лучше брать 2.5мм.кв, подключать не к прикуривателю а на блоке предохранителей и лучше использовать свободный слот (отдельный предохранитель).

По температуре - не могу спрогнозировать результат, но крайне желательно подключать через предохранитель с минимально допустимым током срабатывания, на выход обычного преобразователя я бы еще добавил ограничитель напряжения (для +5В - советский стабилитрон на 5.6В в металлическом корпусе с гайкой Д815А или лучше импортный 1N5908G) , но так как Вы желаете получить еще QC - будьте готовы к ситуации, когда "не договорились, но все равно QC включена на полную и на потребителя пошло 9 или 12В". То есть надо будет иметь запасной потребитель (навигатор, плеер/радио, старинный мобильный телефон).