Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
31.05.2011, 20:28
|
#91
|
Временная регистрация
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Сообщение от mikaleus
|
Например, дроссель, который с ёмкостью С (рис. 3-6) образует колебательный электрический контур, резонансная частота которого должна совпадать с частотой механического резонанса.
|
Вы имеете ввиду последовательный резонанс непосредственно цепи: внешней индуктивности и статической ёмкости излучателя? А что получится в результате? Это чтото вроде повышающего преобразователя на входе в полезный участок эквивалентной цепи? А если подводимой амплитуды достаточно, зачем оно?
Сообщение от Alex9797
|
Он демпфирует колебания, сглаживает углы.
В общем, вы уже догадались, к чему я веду.
|
Если разговор о том же, вот объясните - зачем иметь место дополнительному резонансу, если уже есть фильтрующая скажем цепь? Почему именно резонансная цепь а не фильтр, выделяющий с генератора первую гармонику, равную заданной для резонанса
Последний раз редактировалось spinach83; 31.05.2011 в 20:41.
|
|
|
|
31.05.2011, 21:02
|
#92
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,797
Сказал спасибо: 7,280
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Нет там никаких дросселей. Трансформаторный выход. Иногда на стороне транса подстроечный кондер стоит, подстроить если кабель меняется.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
31.05.2011, 21:04
|
#93
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Сообщение от spinach83
|
Если разговор о том же, вот объясните - зачем иметь место дополнительному резонансу, если уже есть фильтрующая скажем цепь?
|
Если вы читали внимательно, то там как раз и написано, в нескольких местах, что стремиться к резонансу совсем не нужно. И этот контур в условиях низкой добротности и нерезонансной частоты фактически вырождается в тот фильтр, о котором вы сейчас упомянули.
Сообщение от spinach83
|
Почему именно резонансная цепь а не фильтр, выделяющий с генератора первую гармонику, равную заданной для резонанса
|
А чем принципиально отличается фильтр (пассивный), выделяющий первую гармонику, от резонансной цепи с низкой добротностью? Те же яйца, только в профиль.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
31.05.2011, 23:13
|
#94
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
1) Трансформатор может быть хитрый (похожий на тот, что используется в обратноходовых источниках питания)
2) Уважаемый Alex9797 где в подобных УЗ приборах добротность излучателя ниже 2??? Некоторые даже не рекомендуют включать без акустической нагрузки, так как на воздухе добротность может быть свыше 10. Даже в китайской УЗ ванночке и то пьезик при наличии воды добротность около 3 имеет... А если кто-то захочет поднять мощность этой установки, то можно сделать безо всякого поднятия напряжения (там, в китайщине, стандартный полумост автогенераторный используется с питанием от сети) просто подбором дросселя. Так как там как впаяли - так и будет. А для того, чтобы понять работает схема в резонансе даже резистор 1-5 Ом ставят - можно даже форму тока посмотреть осциллоскопом. Да УЗ стирательные машины этим страдают... Но там даже на спичках (т.е. резисторах) экономят.
|
|
|
|
01.06.2011, 10:09
|
#95
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
mikaleus,
полностью поддерживаю.
Ради поддержки теории - разберу сегодня ваночку УЗ. Хочу на практике посмотреть результаты возможностей настройки. Интересно где делся топикстартер?
|
|
|
|
01.06.2011, 12:40
|
#96
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Нее, топик-стартер так быстро не сдается)) У него просто мозги припухли от наплыва глубоко теоретической информации, кою он пытается переварить каким-нибудь доступным мозгом (включая спинной) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) В общем, я тут тихо со стороны наблюдаю за дискуссией, пытаюсь для себя найти полезные вещи))
|
|
|
|
01.06.2011, 23:16
|
#97
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Чтобы не загружать мозги "глубоко-теоретической" информацией ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) - как обещал, разобрал УЗ ванночку. Бросил курить 2 года назад (надеюсь последний раз), а так обязательно бы закурил. Proskit, китайская контора, но поразила качеством изготовления и обилием наворотов. Мостовая схема включения и всевозможные обратные связи - пришлось закрыть.
Дубль 2. Потратил на рытье в "хламе" около часа. Нашел излучатель. (откуда он лучше не спрашивайте, память о долгой военной службе) Представляет из себя два пьезокерамических диска диам. 50мм, толщ 6мм каждый,стянутых в резонир. систему и отводом от средней точки. Но в общем не суть важно.
Транзистор IRF3205. Дроссель (~150 витков на оправке 15мм и ферритовый стержень) Генератор синуса. Источник питания. Осциллограф.
Извините за многословность, собственно результаты:
сразу оговорюсь (предвидя возгласы ввиде: "...калибровка оборудования... ...фаза луны... ...степень ровности рук..) - цели получить практические цифры мощности не ставилось. Питающее напряжение изменялось от 5 до 10в ( почему - ниже будет понятно) А для раскачки такого излучателя на полную мощность - это не напряжение.
Так вот. Резонанс системы без сердечника около 80кГц, с сердечником -чуть больше 30. Проводились два измерения: 1 амплитуда напряжения непосредственно на керамике. 2 Напряжение на токовом шунте ( сопрот-е 1,5ом послед излучателю). Когда система разрегулирована (выведена из резонанса) - амплитуда колебаний на излучателе примерно равна напряжению питания. Четко прослеживаются гармоники. Возрастает потребление тока от источника при некотрых частотах ( амлитуда на излучателе существенно не меняется, думаю сказываются гармоники).
На частотах близких к резонансу амплитуда возрастает в несколько раз. Если быть конкректным более 60в при питающем 5в. Пришлось уменьшать питающее, чтобы влезть в развертку осциллографа, не хотелось искать делитель.
Резонанса можно было достич как изменением частоты, так и изменением индуктивности (вводом сердечника). Вобщем то, что я хотел увидеть - увидел.
Поскольку излучатель можно считать емкостной нагрузкой, то увеличение амплитуды напряжения приведет к пропорциональному увеличению мощности.
Последний раз редактировалось Evgen69; 01.06.2011 в 23:19.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Evgen69 за это сообщение:
|
|
|
01.06.2011, 23:53
|
#98
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
О, это уже входит в рамки моего понимания сути процессов)) Надо будет все-таки сообразить делитесь ( в осциллограф не лезет), и проверить с именением питающего напряжения. Заодно постараюсь срисовать часть выходного каскада. Хочется и это иметь. Вот только наверное уже на следующей неделе - на этой времени нет ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif) За 5 минут не успею, да и не люблю впопыхах делом заниматься - и непонятно, чего делаю, и непонятно, что получилось...
|
|
|
|
02.06.2011, 00:33
|
#99
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
Сообщение от mikaleus
|
Если создать условия близкие к идеальным (когда частота последовательного электрического резонанса будет совпадать с частотой механического резонанса), то синусоидальные колебания будут и при малой подводимой мощности и при большой. В этом случае только при приближении к максимально допустимым значениям амплитуды механических колебаний будут наблюдаться нелинейные искажения.
|
Совершенно согласен. Такой эффект также наблюдается. Не ставилась цель вычислить частоту мех. резонанса, но четко видно небольшие искажения синуса на разных резонансных частотах, (при разной индуктивности). Очевидно это влияние мех. резонанса и чем больше искажения - тем больше уход от идеала.
|
|
|
|
02.06.2011, 00:37
|
#100
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета
astral5, - конечно интересно посмотреть на схему вых. каскада.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.
|
|