Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.03.2009, 16:13
|
#101
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от Eats
|
Дело в том, что генератор способен выдать требуемую мощность во всём диапазоне реальных скоростей велосипеда (и даже шире), надо только суметь отобрать её. Это левая часть схемы. А что будет в правой - заряд аккумулятора или сразу питание фары, уже неважно. Ставя аккумулятор, вы не решаете проблем левой части схемы, но порождаете проблемы в правой, которая и так уже вполне решена. Вот и вся моя любовь-нелюбовь на клеточном уровне.
|
Позвольте с Вами не согласиться!
Если Вы ставите аккумулятор, то Вы избавляетесь от необходимости питать фару от генератора на низких скоростях не потому, что это трудно обеспечить технически, а потому, что Вы перестаете нагружать переднее колесо на низких скоростях, да еще и гарантированно имеете полный свет даже при полной остановке. Разве этого мало? Разве это не способно побороть нелюбовь на клеточном уровне?
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
09.03.2009, 17:17
|
#102
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Eats писал:
Цитата:
|
Да не сдвинулся шибко сильно этот порог.
|
Ну, на Вас не угодишь 8O Похоже, Вы готовы возражать на все, в том числе и тому, кто скажет, что Вы правильно делаете, что возражаете..
А что , Вам налог с количества МК платить?.
Ну, Вам виднее.. Конечно, компьютер важнее, чем фара. ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) А тостер у Вас уже есть?
Мне кажется, Вы напридумывали себе всяких ограничений и табу и пытаетесь решать задачу в их узких рамках.
|
|
|
|
09.03.2009, 18:31
|
#103
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
tauP10:
Цитата:
|
Энергии можно выразить как B^2*V/µ
Объем , занимаемый зазором хоть и мал, но все же относится к объёму "железяки" в меньшей пропорции чем µ . Гораааздо меньшей, десятки и сотни тысяч для железа. Поэтому "в зазоре " энергия.
|
Ага, энергия - в зазоре, если этот зазор - в железе?
Разговор начался с того , что я сказал что "энергия, накопленная в железе трансформатора.." а Вы поправили, что энергия в зазоре, а не в железе. Но у трансформатора нет зазора (у нормального, не того, что с подмагничиванием работает), где же там энергия LI^2/2 живет? 8O
|
|
|
|
09.03.2009, 18:45
|
#104
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
tauP10:
Цитата:
|
Энергии можно выразить как B^2*V/µ
Объем , занимаемый зазором хоть и мал, но все же относится к объёму "железяки" в меньшей пропорции чем µ . Гораааздо меньшей, десятки и сотни тысяч для железа. Поэтому "в зазоре " энергия.
|
Ага, энергия - в зазоре, если этот зазор - в железе?
Разговор начался с того , что я сказал что "энергия, накопленная в железе трансформатора.." а Вы поправили, что энергия в зазоре, а не в железе. Но у трансформатора нет зазора (у нормального, не того, что с подмагничиванием работает), где же там энергия LI^2/2 живет? 8O
|
Хех, нормальный трансформатор не накапливает энергию, если нет зазора его свойства по накоплению чрезвычайно малы . Именно по этой причине трансы на железе без зазора и на феррите без зазора так плохо переваривают даже небольшой точок-с подмагничивания. Энергия LI^2/2 , относится к току индуктивности намагничивания, этот ток в трансах без зазора всегда гораздо меньше рабочего тока обмоток. Рабочий ток первички беззазорного транса рассматривайте как пару-тройку токов:
-намагничивания L1 (относительно мал)
-рабочий, трансформируемый во вторичку ( обычно гораздо больше тока намагничивания)
-"полурабочий" гы, уходящий в потери например Фуко, гистерезис.
В трансах с подмагничиванием на железе (вспомним однотактные ламповые УНЧи , всегда была прокладка для зазора)
|
|
|
|
09.03.2009, 19:12
|
#105
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
порождаете проблемы в правой, которая и так уже вполне решена.
|
ИМХО как раз велосипед и иллюстрирует как нельзя лучше ту мысль, что нет окончательных технических решений. Уже сам термин "изобретать велосипед" в ХХ веке был дискредитирован очередным витком его усовершенствований. Причем совсем не косметических, а самых, что ни на есть принципиальных.
Теперь, относительно проблем в правой части и их решения с помощью процессоров. На сегодня они решаются так, как получается. То есть ограничения на мощность, отдаваемую генератором в лампу определяются конструктивными (геометрическими) параметрами генератора и находятся в жестком компромиссе с другими его параметрами. Это положение дел было типично для первой половины ХХ века. Сейчас принято параметры устройства оптимизировать на получение максимальных Фундаментальных параметров, таких как КПД и максимальная преобразуемая мощность. А все прочие регулировать внешними электронными устройствами, причем не так, как позволяет конструкция данного устройства, а так, как нужно. Вот тут уж без процессоров трудно обойтись, аналоговые схемы не имеют такой гибкости.
Правда, существующие генераторы проектировались по старой идеологии, но ИМХО их параметры близки к оптимальным по фундаментальным критериям, правда только в области средних скоростей вращения http://velobig.ru/FrontHub.shtml#%D0...BB%D0%BA%D0%B8
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
09.03.2009, 20:21
|
#106
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
tauP10, я все это знаю.. И даже догадываюсь, что Вы хотите сказать ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Но получается не то из-за чрезмерной категоричности. Что, Еатса "долбануло" током только потому, что в его динамке есть зазор? Так возьмите обычный трансформатор (без зазора), батарейку на 1.5 вольта (я повторяюсь) и проделайте аналогичный опыт с ним. (В отличие от Еатса я предлагаю Вам проделать это добровольно ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) ).
Да, у катушки с сердечником без зазора ток намагничивания гораздо меньше, чем с зазором. А во сколько раз больше индуктивность?
Заметьте, что я не утверждаю, что накапливать энергию нужно в сердечнике без зазора.
Но и Ваше утверждение о том, что "если нет зазора его свойства по накоплению чрезвычайно малы.." - неверно. Причем Вы так и не говорите, где энергия находится, если нет зазора.
|
|
|
|
09.03.2009, 21:50
|
#107
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Очень интересный разговор, а главное концептуальный, мировозренческий ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Я, в силу ограниченности образования, не могу в нем участвовать на равных, но уж очень хочется ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) Поэтому я взял ферритовый Ш-образный сердечник, намотал на него полсотни витков провода, менял зазор, фиксировал при этом ток насыщения и индуктивность, считал энергию и вот что получилось:
зазор 0 мм; ток 0,5 А; индуктивность 6,73 мГ; энергия 0,84 мДж
зазор 0,5 мм; ток 15 А; индуктивность 620 мкГ; энергия 69,7 мДж
зазор 0,8 мм; ток 20 А; индуктивность 375 мкГ; Энергия 75 мДж
Так что похоже прав уважаемый tauP10, энергия в зазоре копится, а не в сердечнике
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
09.03.2009, 22:13
|
#108
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
tauP10, я все это знаю.. И даже догадываюсь, что Вы хотите сказать . Но получается не то из-за чрезмерной категоричности.
|
Очень хорошо что так, я то уж разволновался ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) пытаясь постичь глубину вот этой фразы
Сообщение от vouk
|
А с чего Вы взяли, что много энергии в железе запасти нельзя, а в зазоре можно? Плотность энергии равна B*H, в железе "В" много больше чем в воздухе, не говоря уже об обЪеме, который железо занимает по сравнению с зазором.
|
в которой содержится некорректная для физика фраза "в железе "В" много больше чем в воздухе". Чего-то не хватает ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , где-то подвох, если речь идет о плотности энергии. Теперь то мне понятно что Вы знаете все нюансы, просто подкалывать так нехорошо
Сообщение от vouk
|
Что, Еатса "долбануло" током только потому, что в его динамке есть зазор? Так возьмите обычный трансформатор (без зазора), батарейку на 1.5 вольта (я повторяюсь) и проделайте аналогичный опыт с ним. (В отличие от Еатса я предлагаю Вам проделать это добровольно ).
|
Спасибо Vouk за предложение. Но мне это не нужно, я достаточно долбанутый в прямом смысле разными по величине порциями энергий переходных процессов , чтобы навскидку различать степень их воздействия на организм в диапазоне от 1мДж до нескольких джоулей. Мне на собственно шкуре (в прямом смысле) известна энергия приводящая к появлению электрических знаков 8O . Отвлекся, сорри.
Еатса "долбануло" , как известно по протоколу, энергией 50-57мДж, что не должно было оставить знаков на его пальцах и трехэтажной нецензурщине ![Смущение](images/smilies/icon_redface.gif) . Энергия намагничивания беззазорного трансика мощностью ватт 20 (пусть индуктивность будет 10Гн) примерно равна 100мДж ( при доведении почти до насыщения сердечника, не от батарейки конечно) Меня это не убеждает в том что "жалезо" более энергоемко , потому что в гене Еатса можно накопить гораздо более, ввиду наличия зазоров, препятсвующих насыщению, только заряжать эту индуктивность магнитом ротора до максиму увы не получится - нужен внешний источник бОльшего тока.
Сообщение от vouk
|
Да, у катушки с сердечником без зазора ток намагничивания гораздо меньше, чем с зазором. А во сколько раз больше индуктивность?
|
Чем больше индуктивность тем меньше ток при прочих равных условиях. Энергия-же пропорциональна квадрату тока, хотите увеличить накопленную реактивную энергию дросселя - снижайте индуктивность (или мю).
Сообщение от vouk
|
Заметьте, что я не утверждаю, что накапливать энергию нужно в сердечнике без зазора.
Но и Ваше утверждение о том, что "если нет зазора его свойства по накоплению чрезвычайно малы.." - неверно. Причем Вы так и не говорите, где энергия находится, если нет зазора.
|
Конечно , я тут погорячился, есть ведь беззазорные сердечники из прессованных ферромагнетиков с низким мю - там зазор и не нужен.
При отсутствии зазора энергия магнитного поля прячется в увеличенной потенциальной энергии "развернутых против шерсти" доменов. Но удельная энергия таких "аккумуляторов" энергии несравнима с обыкновенным зазором, и её практически не используют , наоборот, стремятся уменьшить для повышения КПД индуктора.
|
|
|
|
09.03.2009, 22:20
|
#109
|
Прописка
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Сообщение от Eats
|
Уж не никелевый ли на 3000ма*Ч?
|
Неаа. 1,2В*2,6А*Ч
|
Как это "неаа"? 1.2 вольта - это никелевый и есть. Ну его к бесу. Замучаешься их заряжать по очереди.
Сообщение от NOPROBLEM
|
http://velobig.ru/FrontHub.sh...%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8
|
А чего велобиг-то? У него же инфа, мягко говоря, не соответствует действительности. Вот почему они крутили только до 25 кмч? Ни в жисть не поверю, что велосипедисты не ездят быстрее. На буржуйских форумах то и дело появляется вопрос, а не перегорают ли лампочки на большой скорости. Я-то знаю, что перегорают, но никому не отвечаю. Иначе прогресс остановится. ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
PS. У меня HB-NX70. Её на той странице уже нет.
Сообщение от NOPROBLEM
|
Если Вы ставите аккумулятор, то Вы избавляетесь от необходимости питать фару от генератора на низких скоростях потому, что Вы перестаете нагружать переднее колесо на низких скоростях.
|
Этой фразы я не понял. Причинно-следственную связь в последовательности "если...то", завершающейся "потому что" я не уловил. Переведите, если возможно.
|
|
|
|
09.03.2009, 23:14
|
#110
|
Прописка
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Eats писал:
Цитата:
|
Да не сдвинулся шибко сильно этот порог.
|
Ну, на Вас не угодишь 8O Похоже, Вы готовы возражать на все,
|
Пожалуйста, могу и не возражать, если Вы:
1. Покажете мне этот порог, а затем
2. укажете, куда он сдвинулся и
3. на сколько и каких единиц он сдвинулся.
А так, конечно, на любые теоретические домыслы, не согласующиеся с практическими результатами, у меня всегда есть возражение в виде этих самых практических результатов. Для начала покажите, где этот порог от перехода с ламп накаливания на светодиоды и куда он сдвинулся.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:28.
|
|