Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.01.2021, 22:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Причем ток через УЭ, что характерно, всегда появляется при напряжении А-К больше 100В.
|
Какой даташитовский параметр это отражает?
|
|
|
|
30.01.2021, 22:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
Как считать активную мощность с учётом гармонических искажений, сказано, например, в ГОСТ IEC 61000-3-2— 2017.
|
Если по факту,
Сообщение от parovoZZ
|
вся переданная генератором конденсатору энергия будет переведена в активную мощность у потребителя. Возврата энергии нет,
|
, то зачем считать активную а не полную мощность и зачем в этом ГОСТЕ дается определение коэффициента мощности?
Сообщение от parovoZZ
|
Это у вас по расчётам отличия.
|
Так эти расчеты проведени фактически по рекомендациям из этого госта: активная мощность вычислена как среднее значение мгновенной мощности за один период, полная мощность - как произведение среднеквадратичных значений питающего напряжения и питающего тока.
Что не так?
Осциллограммы тока на входе моста удивительным образом напоминают рисунок из этого же госта, разъясняющий эффективнам менеджерам, что они должны увидеть на "побрякушке", не являющейся средством измерения
|
|
|
|
30.01.2021, 22:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
Что не так?
|
Вы зачем-то сюда тянете реактивную мощность, хотя её здесь и рядом нет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" parovoZZ
|
|
|
30.01.2021, 22:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
Разница между полной и активной куда девается?
|
Никуда она не девается. Её нет. Полную мощность ещё называют кажущейся. Она могла бы быть, но её нет, т.к. мы неправильно выбираем мощность из сети. В случае реактивных токов, наша сеть нагружена ими, в случае импульсного потребления тока, сеть простаивает вне импульса и работает "на износ" в момент импульса.
|
|
|
Сказали "Спасибо" parovoZZ
|
|
|
30.01.2021, 23:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
Вы зачем-то сюда тянете реактивную мощность, хотя её здесь и рядом нет.
|
Прежде чем делать такие заявления, внимательно почитайте мои сообщения, и покажите, где я упоминал реактивную мощность, и в каком контексте.
Сообщение от parovoZZ
|
Никуда она не девается. Её нет. Полную мощность ещё называют кажущейся.
|
- Ну все, приплыли.
|
|
|
|
31.01.2021, 01:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,263
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,719 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
ИИП не даёт чётных гармоник. Либо они настолько малы, что учитывать их нет никакой необходимости.
|
Интересное утверждение. Ко всем относится? Может к ИИП с пассивным PFC в виде дросселя даёт отнюдь не нулевую вторую гармонику?
https://khomovelectro.ru/articles/ra...shchnosti.html
Про реактивную мощность. Аналогия: Иванов сын Ивана. Так было когда фамилии раздавали. Сколько сейчас Ивановых являются сынами Иванов? Когда давали определению термина "реактивная" - в ходу были "реакторы". Реакторы теперь встречаются не поголовно, но термин-то "реактивная" от этого не стал хуже. Как и фамилия Иванов.
Цитата:
|
Реактивная мощность Q несинусоидального тока определяется по аналогии с активной мощностью P как алгебраическая сумма реактивных мощностей отдельных гармоник:
|
https://studopedia.ru/3_43122_moshch...nogo-toka.html
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
31.01.2021, 12:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
mtit, при несинусоидальной форме тоже может быть реактивная мощность, но физическая суть у нее одна:
Сообщение от Ан-162
|
Если есть хотя-бы небольшие участки периода, когда энергия отдается обратно в сеть, значит есть реактивная составляющая
|
И не надо приплетать сюда гармоники чтоб понять, есть ли она - берем осциллограммы тока и напряжения и смотрим, есть ли там такие моменты.
|
|
|
|
31.01.2021, 15:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,263
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,719 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Ан-162
|
mtit, при несинусоидальной форме тоже может быть реактивная мощность, но физическая суть у нее одна:
Если есть хотя-бы небольшие участки периода, когда энергия отдается обратно в сеть, значит есть реактивная составляющая
И не надо приплетать сюда гармоники чтоб понять, есть ли она - берем осциллограммы тока и напряжения и смотрим, есть ли там такие моменты.
|
Не совсем так. Правильнее:
Сообщение от parovoZZ
|
... в случае импульсного потребления тока, сеть простаивает вне импульса и работает "на износ" в момент импульса.
|
Вот эта работа на износ - и очень хреново. Причём, нам, как пользователям электросети, - это эгоистично-безразлично.
А энергетикам - хоть увольняйся (анекдот про пожарного "хоть увольняйся").
А дальше - дело образованности. Ещё раз повторяю - разница между потребляемой полной и потребляемой активной мощностями - называется реактивной. Название такое. Фамилие ейное такая.
Никакого отношения к реакторам (конденсаторам или дросселям) это название отношения не имеет.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 31.01.2021 в 15:05.
|
|
|
|
31.01.2021, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,958
Сказал спасибо: 769
Сказали Спасибо 3,976 раз(а) в 2,836 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
31.01.2021, 17:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,263
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,719 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Ан-162
|
Поверьте, погрешность по сравнению с "истинным" измерением входной мощности будет очень небольшой, и различия эти вносятся отсутствием потерь на входной банке из-за нулевых пульсаций на 100 Гц (но потери на частоте преобр-я от импульсного тока ключа будут теми-же) и чуть-чуть заниженных потерь на диодах мостика.
(если-бы напряжение на диодах вообще не зависело от тока, то потери на мостике и не менялись бы вовсе, постоянка там или переменка при том же постоянном/действующем токе)
|
Собственно, как Ан-162 и объяснял.
bordodynov, спасибо, что первым начали вносить конкретику.
Думаю, если автор темы открыл бы на всеобщее обозрение схему принципиальную. Да сам начал модель составлять, то можно было-бы и в симуляторе общими усилиями КПД посчитать. (А потом сравнить с реальным).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.
|
|