Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
27.07.2012, 15:42
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
27.07.2012, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от ForcePoint
|
критическое упрощение есть - сопротивление демпфера принято линейным.
|
Не думаю, что это критичное упущение, скорее упрощение, тем более ничего не мешает считать сопротивление R активным, реактивным, нелинейным, правда, при это формулы станут более громоздкими, а это еще более затемнить суть процесса. Но там действительно есть места, где у меня были сложности, а именно, в установке начальных условий для тока, напряжения и согласования с предыдущим стационарным решением могут быть ошибки. Считаю, что неопределенность в начальном состоянии и проблема "сшивания" связаны с идеальностью ключа (бесконечно быстрое включение и отключение) и решения задачи при условии квазистационарности тока (проще говоря, неучета волновых явлений).
|
|
|
|
27.07.2012, 19:39
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Тема, конечно, интересная и ответ на неё был уже в третьем посту. Диод, в данном случае, нужен только для защиты комутатора, а продлить срок службы реле он никак не сможет. На скорость отпускания реле он также не влияет, так как реле начинает отпускаться как только ток через обмотку упадёт ниже тока удержания и отключится оно за время указанное в паспорте. А установка диода, стабилитрона или чего либо ещё увеличивает время от снятия сигнала - до начала отпускания. И это время намного меньше времени отпускания (механика однако). так что ставить можно кому что нравится. Тоже самое и с клапанами. А вот на мощных тормозах может быть заметно.
|
|
|
|
27.07.2012, 20:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от ovpetr
|
ответ на неё был уже в третьем посту.
|
Зря Вы дальше не стали читать, многое упустили.
Сообщение от ovpetr
|
На скорость отпускания реле он также не влияет, так как реле начинает отпускаться как только ток через обмотку упадёт ниже тока удержания и отключится оно за время указанное в паспорте.
|
А Вам токи индукции ничего не говорят, так вот он проходя через диод и не отпускает реле, а без диода пробивает ключ, вот такая дилемма.
|
|
|
|
27.07.2012, 20:09
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Для начала нужно сравнить постоянную времени механики и катушки с диодом, а потом делать глубокомысленные выводы.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
27.07.2012, 20:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от nonamedov
|
Зря Вы дальше не стали читать, многое упустили.
|
Нет, не упустил. ovpetr совершенно прав относительно третьего поста. Остальное - непонимание "проблемы", нежелание читать теорию и, как следствие, бессмысленные вопросы.
nonamedov, Вы в своем изложении "Relay.zip" ( https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=109) сами себе усложнили задачу, введя дополнительный резистор R и конденсатор. Для строгого подхода они, конечно, нужны. Но в реальных цепях их нужно удалить вследствие мизерного действия на параметры цепи.
При расчете переходных процессов необходимо учитывать начальные условия, принудительный процесс и свободный процесс.
Начальные условия - токи и напряжения, которые протекают в цепи непосредственно перед моментом коммутации. В нашем случае это ток через катушку I=U/Rкатушки.
Принудительный процесс - процесс, вызванный активными источниками энергии после момента коммутации. В данной схеме таковых нет.
Свободный процесс - процесс, вызванный энергией, запасенной в элементами, способными накапливать энергию (индуктивности и конденсаторы).
Сумма тока из начальных условий и тока свободного процесса и есть результирующий ток цепи.
Как уже было сказано в третьем посте г-ном Yurkin2007, ток будет падать по експоненте i(t)=Iнач.*exp(-t/T)), где T - постоянная времени цепи.
Вследствие вышесказанного, диод должен быть рассчитан на ток не менее тока через обмотку реле.
А в реальности, как уже сказывал ранее VladimirIvan, можно и на меньший ток. Дело в том, что с применением диода переходной процесс настолько короток, что диод просто не успевает получить тепловой (необратимый) пробой.
Последний раз редактировалось mvkarp; 27.07.2012 в 20:27.
|
|
|
|
27.07.2012, 20:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Кароче, ТС, вариант ТТ, симистор сообразно мощности, и оптосимистор, с "контролем нуля". И усе проблемы уйдут!
|
|
|
|
27.07.2012, 20:55
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
nonamedov-Токи идукции мне говорят о том, что реле начнёт отпускаться после снижения этих самых токов индукции через диод до порога удержания. Ну а дальше произойдёт то на что способна механика (конструкция) самого реле.
|
|
|
|
27.07.2012, 21:03
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Что то по сравнению с "лампочка с диодом", "реле с диодом" слабовато идет!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
27.07.2012, 21:06
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Ну про лампочки знают все, а про реле да ещё с диодом....
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.
|
|