Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 27.07.2012, 15:42  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
Радость Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
По крайней мере одно критическое упрощение есть - сопротивление демпфера принято линейным.
И я говорю, не так там все просто!
Реклама:
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 19:27  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
критическое упрощение есть - сопротивление демпфера принято линейным.
Не думаю, что это критичное упущение, скорее упрощение, тем более ничего не мешает считать сопротивление R активным, реактивным, нелинейным, правда, при это формулы станут более громоздкими, а это еще более затемнить суть процесса. Но там действительно есть места, где у меня были сложности, а именно, в установке начальных условий для тока, напряжения и согласования с предыдущим стационарным решением могут быть ошибки. Считаю, что неопределенность в начальном состоянии и проблема "сшивания" связаны с идеальностью ключа (бесконечно быстрое включение и отключение) и решения задачи при условии квазистационарности тока (проще говоря, неучета волновых явлений).
nonamedov вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 19:39  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Тема, конечно, интересная и ответ на неё был уже в третьем посту. Диод, в данном случае, нужен только для защиты комутатора, а продлить срок службы реле он никак не сможет. На скорость отпускания реле он также не влияет, так как реле начинает отпускаться как только ток через обмотку упадёт ниже тока удержания и отключится оно за время указанное в паспорте. А установка диода, стабилитрона или чего либо ещё увеличивает время от снятия сигнала - до начала отпускания. И это время намного меньше времени отпускания (механика однако). так что ставить можно кому что нравится. Тоже самое и с клапанами. А вот на мощных тормозах может быть заметно.
ovpetr вне форума  
Сказали "Спасибо" ovpetr
ForcePoint (20.04.2019)
Непрочитано 27.07.2012, 20:04  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
ответ на неё был уже в третьем посту.
Зря Вы дальше не стали читать, многое упустили.
Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
На скорость отпускания реле он также не влияет, так как реле начинает отпускаться как только ток через обмотку упадёт ниже тока удержания и отключится оно за время указанное в паспорте.
А Вам токи индукции ничего не говорят, так вот он проходя через диод и не отпускает реле, а без диода пробивает ключ, вот такая дилемма.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 20:09  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Для начала нужно сравнить постоянную времени механики и катушки с диодом, а потом делать глубокомысленные выводы.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
ForcePoint (20.04.2019)
Непрочитано 27.07.2012, 20:22  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Зря Вы дальше не стали читать, многое упустили.
Нет, не упустил. ovpetr совершенно прав относительно третьего поста. Остальное - непонимание "проблемы", нежелание читать теорию и, как следствие, бессмысленные вопросы.

nonamedov, Вы в своем изложении "Relay.zip" (https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=109) сами себе усложнили задачу, введя дополнительный резистор R и конденсатор. Для строгого подхода они, конечно, нужны. Но в реальных цепях их нужно удалить вследствие мизерного действия на параметры цепи.
При расчете переходных процессов необходимо учитывать начальные условия, принудительный процесс и свободный процесс.
Начальные условия - токи и напряжения, которые протекают в цепи непосредственно перед моментом коммутации. В нашем случае это ток через катушку I=U/Rкатушки.
Принудительный процесс - процесс, вызванный активными источниками энергии после момента коммутации. В данной схеме таковых нет.
Свободный процесс - процесс, вызванный энергией, запасенной в элементами, способными накапливать энергию (индуктивности и конденсаторы).

Сумма тока из начальных условий и тока свободного процесса и есть результирующий ток цепи.

Как уже было сказано в третьем посте г-ном Yurkin2007, ток будет падать по експоненте i(t)=Iнач.*exp(-t/T)), где T - постоянная времени цепи.


Вследствие вышесказанного, диод должен быть рассчитан на ток не менее тока через обмотку реле.
А в реальности, как уже сказывал ранее VladimirIvan, можно и на меньший ток. Дело в том, что с применением диода переходной процесс настолько короток, что диод просто не успевает получить тепловой (необратимый) пробой.

Последний раз редактировалось mvkarp; 27.07.2012 в 20:27.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 20:43  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Кароче, ТС, вариант ТТ, симистор сообразно мощности, и оптосимистор, с "контролем нуля". И усе проблемы уйдут!
gsn вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 20:55  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

nonamedov-Токи идукции мне говорят о том, что реле начнёт отпускаться после снижения этих самых токов индукции через диод до порога удержания. Ну а дальше произойдёт то на что способна механика (конструкция) самого реле.
ovpetr вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 21:03  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Что то по сравнению с "лампочка с диодом", "реле с диодом" слабовато идет!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 27.07.2012, 21:06  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Ну про лампочки знают все, а про реле да ещё с диодом....
ovpetr вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
Заряжать аккумуляторы - последовательно или параллельно spinach83 Источники питания и свет 18 20.05.2011 00:05
TDA7293 параллельно + мостом PsiH0deLiK Аудиотехника 26 15.01.2011 03:44
Два ИБП параллельно? roumen Источники питания и свет 17 30.12.2010 16:23
Можно ли подключить к вторичной обмотке транса несколько диодных мостов в параллель? 1Sergey1 Источники питания и свет 16 08.08.2010 12:46


Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot