Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 10.11.2015, 10:43  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Int_13h Посмотреть сообщение
11 страниц ругать тех, кто не посоветовал "суперПИД за 15 минут"
Ругать вас не имеет смысла - вам, что ПИД, что не ПИД - без разницы.

Мне интересен опыт практический - возможно кто то уже "пил кофе по буржуйскому рецепту" и понял, что не все так просто, как вы написали.
Интересно не "бла-бла-бла" дилетантов читать, а хоть малейший (самый маленький) чей то практический опыт в этом деле.
Пока не нашлось ни одного человека кто бы это делал?
Вас то чего это колбасит?
Реклама:
optical illusion вне форума  
Непрочитано 10.11.2015, 12:10  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,690
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 521 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Мои 5 копеек в тему ( профессия - инженер по автоматизации технологических производств. Долго работал по специальности. Лично ручками не один десяток регуляторов настроил "по месту".):
1) Не существуют "лучшие" настройки регулятора. Параметры регулирования - это несколько взаимоисключающих параметров. И настраивая регулятор всегда нужно иметь в виду "что важнее" - это всегда поиск компромисса. А потому простого и однозначного метода расчета настроек нет.
2) Регуляторы с "автоматической" настройкой - результат всегда далек от оптимума. Т.е. работает, регулирует - и отвяжитесь. А для достижения лучших результатов - доработать напильником.
3) Обычно в производстве есть табличка с параметрами регулятора. Один раз не спеша прошелся, ручками настроил - записал. При ремонте регулятора, замене - просто переписываешь с бумажки. Если конечно каждую неделю не меняют например насосы на другие с сильно другой производительностью.
4) Для настройки "методом тыка" нужно хорошо понимать как все это работает. Как какая настройка регулятора влияет на процесс регулирования. Некоторым это просто не дано. Ибо процесс настройки "в железе" бывает местами интуитивен.
5) А можно и так: ставим самописцы на вход и выход объекта регулирования. Дать на входе "ступеньку" входного воздействия. Записать реакцию объекта. Посчитать статическую и динамическую характеристику объекта. Рассчитать настройку регулятора. Но по факту - как правило по месту бывает нужна подстройка. Ибо есть куча факторов, которые при расчете сложно учесть.
DanilinSA вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо DanilinSA за это сообщение:
Alex9797 (10.11.2015), genao (10.11.2015), kipiaxxx (10.11.2015), OakRidge (20.11.2015)
Непрочитано 10.11.2015, 12:21  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
А можно и так: ставим самописцы на вход и выход объекта регулирования.
На входе ПИД регулятора по определению есть "самописец", входной параметр температура - она постоянно измеряется.
Если алгоритм рассчета коэф. ПИД "патентованный" - то это означает буквально, что его принцип работы вам (нам) никто не расскажет. Можно только взять программу где он реализован, взять данные температуры из стандарного ПИД регулятора (в режиме скачкообразного открытия ШИМ) и рассчитать идеальный вариант коэф. ПИД.
Кстати, теория утверждает, что существуют такие идеальные условия. А если они существуют, то нужно просто найти эту программу для рассчета. Эта программа тоже в природе существует. Дело за малым.
И делов то...
Какой такой "напильник"? Нафиг он нужен?
optical illusion вне форума  
Непрочитано 10.11.2015, 13:02  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Int_13h Посмотреть сообщение
2. 2 недели ждать суперспособа "ПИД за 15 минут"
В самую точку! Я хотел написать то же самое, но ждал, пока пройдет хотя бы месяц.

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Интересно не "бла-бла-бла" дилетантов читать, а хоть малейший (самый маленький) чей то практический опыт в этом деле.
Пока все было с точностью до наоборот. У всех написавших был опыт, а только от вас - одно "бла-бла-бла".

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Пока не нашлось ни одного человека кто бы это делал?
Надо быть или слепым, чтобы не видеть того количества полезных ответов по существу, или быть дилетантом, чтобы не понимать сути этих ответов, или быть троллем, которому важен не результат, а сам процесс.

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Кстати, теория утверждает, что существуют такие идеальные условия. А если они существуют, то нужно просто найти эту программу для рассчета. Эта программа тоже в природе существует. Дело за малым.
И делов то...
Судя по этой цитате, такое мог написать только дилетант, диагноз которому поставлен здесь
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
Ан-162 (11.11.2015)
Непрочитано 10.11.2015, 13:15  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
чтобы не видеть того количества полезных ответов по существу
Было бы смешно, если бы не было так грустно...

Ладно, не буду больше писать в этой теме.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 11.11.2015, 16:07  
IDX
Частый гость
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Лиепая
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
IDX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Далее эти градусы передаются программе реализующей алгоритм ПИД-регулятора, который рассчитывает значения ШИМ, которое включает ТЭН. Это понятно как работает?
Есть обратная задача, это когда вначале выставляют некое значение ШИМ и измеряют поведение температуры устройства (термошкафа в моем случае) - эти значения температуры сохраняют в файл и используют для расчета коэф. ПИД-регулятора. Существуют программы моделирующие работу как самого ПИД регулятора так и решение обратной задачи (рассчета коэф. ПИД регулятора) по данным измеренным АЦП, т.е. в режиме "решение обратной задачи.....".
Зря обиделся. Люди-практики Дело писали...

Никто "обратную задачу" так не решает - "подаем величину на ШИМ и смотрим на реакцию...и по ней считаем назад коэффициенты...."
Расчет надо делать только "в перед" .т.е. по кругу через объект. По его поведению на скачкообразные изменения в твоем случае ШИМ-а.

За 10мин с помощью Гугле нашел вот что по теме:
раз
два
может поможет найти направление к решению.

Удачи!

зы
три
модуль для нахождения коэффициентов ПИД-а

Последний раз редактировалось IDX; 12.11.2015 в 16:06.
IDX вне форума  
Непрочитано 21.11.2015, 14:36  
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

нашел по дискам, ранюю версию отписок насчет ПИДа двери
Там ПИД не работает ...
Может поможет
Удачи !

ПС. Смотрю описание, читаю, до чего дошел в шарашке ИЗАМЕТ
В свое оправдание : 5 лет там морду свою не совал. Чем доволен как суслик в норе.
Мало по малу восстанавливаюсь. Златановщину трудно забыть. Бля
Вложения:
Тип файла: pdf BUS description RU.pdf (520.2 Кб, 127 просмотров)

Последний раз редактировалось OakRidge; 21.11.2015 в 19:49.
OakRidge вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 13:19  
Impartial
Прописка
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Impartial на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

В архиве рабочий исходник автонастройки ПИД. Если сами разрабатываете ПО то, думаю, разберетесь.
Вложения:
Тип файла: zip pid.zip (13.4 Кб, 31 просмотров)
Impartial вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 13:50  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Impartial Посмотреть сообщение
В архиве рабочий исходник автонастройки ПИД. Если сами разрабатываете ПО то, думаю, разберетесь.
А, в двух словах, в чем он заключается (основная идея)?
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 16:03  
Impartial
Прописка
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Impartial на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Там же написано

/*
* Perform an auto-tune operation. Sets up a limit cycle using the specified
* tune effort. Averages the amplitude and period over the specifed number of
* cycles. This characterizes the process and determines the ultimate gain
* and period, which are then used to calculate PID.
*
* CO(t) = P * [ e(t) + 1/Ti * (f e(t)dt) - Td * (d/dt PV(t)) ]
*
* Pu = 4/PI * tuneEffort / responseAmplitude
* Ti = 0.5 * responsePeriod
* Td = 0.125 * responsePeriod
*
* P = 0.6 * Pu
* I = P * 1/Ti
* D = P * Td
*/

Все основано на измерении реакции реальной системы.
Ну или иметь расчетные моменты инерции.

Последний раз редактировалось Impartial; 23.11.2015 в 16:22.
Impartial вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Параметры заводского ПИД регулятора vidask Производственное оборудование 1 20.01.2015 01:50
Ремонт частотного регулятора VLT andrun Делимся опытом 27 29.05.2014 11:26
Автонастройка ПИД Developer_ Автоматика и аппаратура связи 3 10.10.2010 09:33
Термокамера с ПИД регулятором нагрев/охлаждение andronio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 14.10.2009 10:52


Часовой пояс GMT +4, время: 08:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot