Преобразователь динамо->DC с максимальным КПД - Страница 13

soladko · 10.03.2009, 14:13

Тоесть транс с сердечником это две поледовательно соединенные индуктивности , так сказать? И их значение суммарное рассчитывается как последовательное соединение индуктивностей....но каких....?

vouk · 10.03.2009, 14:15

2 soladko Про эффект памяти - грубовато, но в общем правильно. На фоне всеобщего разгильдяйства, которым обычно сопровождается их эксплуатация, его и не заметишь. Но я верю, что он есть. У меня старый "Эрикссон" с NiCd акк. проработал три года после трех лет у старой хозяйки (а она тупо выполняла рекомендацию полный заряд - полный разряд. На мобибильнике это несложно ведь) без малейшего падения емкости. А отдал сыну - и года не прошло, как батарея явно хуже стала. Ну и что, она еще три года прослужить может.. Даже с половинной емкостью она на велосипеде полезна бы была. Не такая уж дорогая вещь, чтобы заморачиваться по этому поводу.
По поводу взрывообасности литиевых -думаю, тоже сильно преувеличивают. Миллион людей носит его в кармане и не боятся. У моей дочки, однако, рванул во время зарядки. Сорвало крышку мобильника, сам акк. вздулся. Но никакого огня не было, и если бы мобильник даже в кармане штанов был, то вреда не причинил бы. И это единственный случай, который с моими знакомыми был. ИМХО, более реальных опасностей полно, даже без велосипеда.
Конечно, удары и вибрация крайне нежелательны, а тряску - переживет. А если еще в поролон его завернуть, то и вовсе он ничего не почувствует. А перед началом эксплуатации на вибростенде потрясти можно.

В общем, было бы желание..
По поводу зазоров... Нет, я из головы все.. Может, у Тау что и есть, он графики приводил. Но ведь методика поиска простая: идете в Гул с волшебным (ключевым) словом (словами) и он дает кучу ссылок. Я так часто делаю и просто поражаюсь, как люди раньше жили..

soladko · 10.03.2009, 14:33

по поводу аккумов-три года это большой срок, потому не удивительно что уменьшение емкости после такого срока пошло. По поводу взрыва-наверное вишел со строя контроллер. Я как то раз разобрал литийионный, и нечаяяно его короткнул, так он так дымел шкварчал что я его еле потушить смог, пламя большое было, и то, когда кинул его в ведро с водой(никогда не разбирайте их! очень опасно) После полчаса я достал его из ведра с водой, пошевелил и искры снова пошли!!!!!!! небольшие, но они были!!! Живучий падло) Тряски эта штука не боится априори, я когда разобрал его, увидел, что по конструкции это как бумащный конденсатор. електролит скорее твердий, даже очень твердый и без жидкости. тоесть там нечему трястись и отваливаться, очень надежная конструкция.
ЗЫ.Память может и есть, но это и в самом деле ловля блох в стоге причин неработоспособности аккмумов...

Я в гугле когда то искал это, ничего путного не нашел, а просматривать разную ерунду(именуемую-вот как я расчитываю транс, вот надо эта формула и эта) кем-то написаную из каких-то соображений я не хочу, вот потому и обратился к Вам всем, может у кого есть все очень доходчиво. Я все таки отношусь к тем людям которые даже в справочниках и научных трудах находят ошибки, видят их и понимают что здесь автор ошибся и даже принципиально, а это значит что есть там и другие ошибки которые я не смог заметить в виду своей пока еще малой осведомленности, потому читать этот источник надо аккуратно, или вообще не читать а искать другой. Я все таки считаю, что если досконально разобраться в чем-то, то можно очень доходчиво это объяснить, а доходчиво объяснять не каждый умеет....это талант.

NOPROBLEM · 10.03.2009, 14:43

Сообщение от soladko

Тоесть транс с сердечником это две поледовательно соединенные индуктивности , так сказать? И их значение суммарное рассчитывается как последовательное соединение индуктивностей....но каких....?

ИМХО Вы что то сильно напутали

У транса с двумя обмотками они не соединены гальванически. Поэтому у них у каждой своя индуктивность. А если их последовательно соединять, то надо еще и их взаимодействие учитывать...

soladko · 10.03.2009, 15:21

Я все понял, я другое имел ввиду. Как рассчитать индуктивность с зазором и без, тоесть если имею сердечник с зазором и намотано на нем N-витков то будет ли это типа соединение двух катушек последовательно(виртуально так сказать) первая-это сердечник без зазора, а вторая типа как бы катушка без сердечника.....сам понимаю что не так, но ведь близко где-то

? другими словами как здесь этот зазор математически и практически учитывается и почему он меняет ток насыщения.

NOPROBLEM · 10.03.2009, 15:54

Сообщение от soladko

Я все понял, я другое имел ввиду. Как рассчитать индуктивность с зазором и без, тоесть если имею сердечник с зазором и намотано на нем N-витков то будет ли это типа соединение двух катушек последовательно(виртуально так сказать) первая-это сердечник без зазора, а вторая типа как бы катушка без сердечника.....сам понимаю что не так, но ведь близко где-то

? другими словами как здесь этот зазор математически и практически учитывается и почему он меняет ток насыщения.

ИМХО такие аналогии не проходят. Индуктивность - мера влияния катушки на изменение тока изменением напряжения. Напряжение это пропорционально скорости изменения магнитного потока, который в свою очередь представляет интеграл от индукции (сумму индукций) по всему сечению. Индукция это произведение напряженности на проницаемость. А вот сумма произведений длин на напряженность для всех участков контура магнитного потока будет равна произведению тока на число витков. Ну как, теперь аналогия очевидна?

Мне нет. Поэтому я обычно вместо расчетов мотаю несколько витков, меряю их индуктивность, а затем уточняю требуемое число витков, памятуя что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. При больших коррекциях уточнение повторяю. Гарантия полная!

А изменение зазора меняет соотношение в сумме произведений длин на напряженность. Что увеличивает поле при том же токе с уменьшением зазора.

vouk · 10.03.2009, 16:00

2 tauP10 Да, на этом скачке В и Н я немножко попался сначала

Мне показалось, что если чему и скакать, то, скорее В, чем Н

Цитата:

Если бы физики не понавыдумывали индукцию в виде “B” , имхо , можно сказать была бы неплохая симметрия свойств полей. Проблема замкнутости силовых линий магнитного поля является причиной появления B и связанных с этим дополнительных проблем понимания.

Симметрия неплохая, хотя она какая-то "крестообразная" порой

. Величены B и D (вектор электрической индукции) - очень полезная вещь, они дают возможность получить непрерывные уравнения поля, как течение жидкости, без разрывов и "скачков". Сохранение потока позволяет вычислять то, что иногда неочевидно (NOPROBLEM знает

) Казалось бы, полная симметрия. Но силовыми характеристиками поля считаются В и Е

Все это очень интересно, но, к сожалению, нужно и поработать

2 soladko Никакое знание нельзя получить одномоментно, нужно этим интересоваться непрерывно. Как-только какая-то нескладуха в голове (что-то с чем-то несходится), то разбираетесь, покуда все не "устаканится". Если это входит в привычку, то вы обречены на знания. Вот, я знаю, что Тау так делает (наткнулся не так давно на его тему про громкоговорители и децибеллы, но поучаствовать не успел

).
Если по чему-то можно дать разъяснения - пожалуйста, обращайтесь. Объяснить ВСЕ сразу, даже по какой-то теме нельзя. Вопрос про трансформатор я не понял (NOPROBLEM уже выразил недоумение), так спрашивайте ещё!

tauP10 · 10.03.2009, 16:01

2 Soladko, лучше всего Вам найти "правильный" учебник по электрическим машинам и устройствам для ПТУ и техникумов (не смейтесь, я видел прекрасный учебник , где все очень понятно просто и доходчиво написано, но я его "дал почитать" и терь у меня его нет) , в академических изданиях Вам теория может не понравиться в связи с обилием разных формул, зачастую не имеющих применение на практике. В серьезных учебниках не пишут о практических сторонах и тонкостях конструирования.
А несерьезные вещи иногда содержат фундаментальные ошибки по разным причинам (и девушки блондинки на компах вносят еще свои).
Можете посмотреть вот этот сайтик (для примера, там есть полезное)
http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html

NOPROBLEM · 10.03.2009, 16:22

Для затыкания дыр в эрудиции по части физики ИМХО нет ничего лучше справочника Кухлинга

Мой бумажный тоже взяли почитать, но в отличии от tauP10 я помню кто, и лелею надежду его вернуть. Ну а электронной версией считаю уместным поделиться с почтенной публикой

Прикрепленный файл: 4151223.zip

vouk · 10.03.2009, 16:24

Сообщение от soladko

Я все понял, я другое имел ввиду. Как рассчитать индуктивность с зазором и без, тоесть если имею сердечник с зазором и намотано на нем N-витков то будет ли это типа соединение двух катушек последовательно(виртуально так сказать) первая-это сердечник без зазора, а вторая типа как бы катушка без сердечника.....сам понимаю что не так, но ведь близко где-то

? другими словами как здесь этот зазор математически и практически учитывается и почему он меняет ток насыщения.

Увы, катушку с сердечником и зазором нельзя разложить на две катушки: без сердечника и без зазора. Потому, что каждый элемент катушки участвует в намагничивании ВСЕГО сердечника, а каждый элемент сердечника намагничивается ВСЕЙ катушкой. Поэтому здесь нужно интегрировать по всему обему. Это довольно сложно, но люди это делают и выводят формулы для типовых конфигураций катушек и сердечников. Эти формулы можно найти в справочниках и специализированных программах.
Непосредственно по фундаментальным уравнениям поля рассчитать катушку нельзя, но можно понять принцип, как это делается и что на что влияет, что тоже очень полезно. Если же порешать задачки из сборника по теории электромагнетизма, то можно и самому научиться формулы выводить.