Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 28.07.2012, 00:07  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Как уже было сказано в третьем посте г-ном Yurkin2007, ток будет падать по експоненте i(t)=Iнач.*exp(-t/T)), где T - постоянная времени цепи.
+ все остальное, Вы формулы читать не пытались?! Я рассмотрел более общий случай и там есть не только экспонента, но и колебания которые будут всегда (С- паразитное емкость). Меня просто удивляют слова, что будто бы резистор R лишний??? Тогда как может возникнуть ток через катушку, цепи то нет!!! И надо понимать, что, то что искра возникающая в промежутке имеет весь спектр частот, говорит о тот, что при этом в катушке реле возникают колебания огромной частоты и большой мощности. И последнее, я уже говорил, что для того, чтобы лучше понять полученные формулы, надо хотя бы приблизительно знать порядок величин определяющие катушку реле.
Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Для начала нужно сравнить постоянную времени механики и катушки с диодом, а потом делать глубокомысленные выводы.
А я, в отличие от многих тут присутствующих, не ясновидящий, поставлю в формулы и сравню, зачем мне играть в игру верю/не верю!
Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
nonamedov-Токи идукции мне говорят о том, что реле начнёт отпускаться после снижения этих самых токов индукции через диод до порога удержания.
Из полученных формул можно найти и это, а просто словами все знают, но надо делать и оценочные расчеты.

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Да-а-а, нет той глубины.
Эта задача гораздо сложнее предыдущей, просто, ее глубина не на поверхности.
Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
К тому времени когда загорится дуга (если загорится) якорь реле будет так далеко от сеердечника... да и тока к этому времени уже практически не будет.
Неужели Вы не понимаете, что это неконструктивный подход и если так продолжать, то рассмотрение может быть только в русле верю/не верю
Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Таким образом, если при размыкании на контактах реле возникает дуга, то при наличии диода эта дуга будет гореть в несколько раз дольше, чем без диода. И контакты будут обгорать быстрее соответственно.
Да, действительно это так, но в то же время, это значит, что между этими крайними вариантами есть и компромиссный вариант, который можно/нужно найти по формулам. Естественно, они будут иметь оценочный характер, но это будет в любом случае, ввиду сильной неопределенности параметром и упрощенности модели, на основе которой было решение.
Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Вот и вся теория.
Это не теория, а уровень рассмотрения не приемлемый даже для ПТУ.
Реклама:

Последний раз редактировалось nonamedov; 28.07.2012 в 00:10.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 00:22  
st__1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
st__1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Да, действительно это так, но в то же время, это значит, что между этими крайними вариантами есть и компромиссный вариант, который можно/нужно найти по формулам. Естественно, они будут иметь оценочный характер, но это будет в любом случае, ввиду сильной неопределенности параметром и упрощенности модели, на основе которой было решение.
Вы прикалываетесь... или вы тоже... требуете "продолжения банкета"???
st__1 вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 04:26  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Мда, реле, оказывается, нужно заставить работать на "мегагерцах", и шоб не поломалось....
gsn вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 08:00  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Меня просто удивляют слова, что будто бы резистор R лишний??? Тогда как может возникнуть ток через катушку, цепи то нет!!! И надо понимать, что, то что искра возникающая в промежутке имеет весь спектр частот, говорит о тот, что при этом в катушке реле возникают колебания огромной частоты и большой мощности.
Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
А я, в отличие от многих тут присутствующих, не ясновидящий, поставлю в формулы и сравню, зачем мне играть в игру верю/не верю!
Господа форумчане!
У кого-нибудь есть пистолет с одним патроном. Отдолжите во временное пользование в качестве личного оружия.

Как можно подставлять значения в формулы, не совсем понимая сути процесса?

Г-н nonamedov, а Вы читали
Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Для строгого подхода они, конечно, нужны. Но в реальных цепях их нужно удалить вследствие мизерного действия на параметры цепи.
Или просто желаете/требуете "продолжения бред-банкета"? (st__1, классное выражение у Вас получилось)
mvkarp вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 08:17  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Вот нашел в закромах.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
ForcePoint (14.12.2015), kork (01.01.2013), mvkarp (28.07.2012)
Непрочитано 28.07.2012, 08:38  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Воот еще...............
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
kork (01.01.2013), mvkarp (28.07.2012)
Непрочитано 28.07.2012, 08:55  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

mvkarp, зачем паясничать, по сути то есть что сказать или у нас инженеры все решают только на понимании. Вам, наверное, известно кому все всегда понятно.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 09:08  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

nonamedov, я согласен с Вашими доводами, формулами и т.п. Просто хотел упростить расчеты.
Выражение
Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Это не теория, а уровень рассмотрения не приемлемый даже для ПТУ.
считаю Вашим заблуждением. Впадая в формулы, мы убираем с форума именно тех, для кого он предназначен - кому нужна помощь.
Заметьте, простые вопросы кончились, а мы бъемся меж собой, пытаясь доказать, кто лучше.

Я пытался на пальцах объяснить, что происходит в цепи. Какие физические процессы там гуляют. По себе из детства знаю, что заглядывая в книжки с мудреными формулами, где нет простого объяснения процессов, мне становилось грустно. И искал тогда людей, способных помочь в простой форме.

Вот и в этой ветке на простой вопрос ТС, не понимающего вообще, для чего нужен и как работает диод в цепи, мы высыпали кучку формул из высшей математики.

Согласитесь, не для инженеров такой вопрос обсуждать.
Потому и появился сарказм, улыбочки, вспоминание взлетевшей в свое время на верх безрассудства темы о лампочке...

Если чем обидел Вас, извините. Не со зла.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 09:17  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Просто хотел упростить расчеты.
Выражение
Я и сам сейчас пытаюсь упростить формулы до приемлемого уровня и при этом не потерять важные вещи. Ну, а далее на основе полученных результатов построить и рассчитать схему.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 28.07.2012, 10:05  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Классс, пошел второй сезон "Пролампочка"
gsn вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
Заряжать аккумуляторы - последовательно или параллельно spinach83 Источники питания и свет 18 20.05.2011 00:05
TDA7293 параллельно + мостом PsiH0deLiK Аудиотехника 26 15.01.2011 03:44
Два ИБП параллельно? roumen Источники питания и свет 17 30.12.2010 16:23
Можно ли подключить к вторичной обмотке транса несколько диодных мостов в параллель? 1Sergey1 Источники питания и свет 16 08.08.2010 12:46


Часовой пояс GMT +4, время: 12:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot