Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

[vidask]

хорошо, обсуждение продолжается

Кто с улыбками, кто всерьез

Для вопроса, заданного ТС-ом, думаю уже дан ответ, ну на 80%. Через катушку реле протекает ток ,когда она включена, скажем 200мА. Сразу после закрывания ключа ток остается таким же- это одна из основ теории переходных процессов- ток в индуктивности не может мгновенно изменить свою величину.Значит, диод должен выдержать эти 200мА в течении времени ,которое определить аналитически весьма сложно, но для инженерного расчета его можно принять равным паспортным данным данного реле, скажем 0,05 сек. Напряжение диода равно напряжению реле, скажем 24В. Выбираю КД 510А на 50В 200мА. Можно выбрать и диод на меньший ток, но надо проверять его по нагузочным графикам . Вообче -то этим заниматься бессмысленно, ибо стоймость диода на 100 и 200 мА и даже на 1А мало отличаются.

По поводу увеличения времени отпускания реле ,когда параллельно ей стоит диод. Это время ВСЕГДА увеличивается, но насколько конкретно уже зависит от конкретного реле. В моем посту Н 66 были некоторые данные. Без диода реле отпускает за 1,5 мсек , с диодом- за 10 мсек. Вот эти 1,5 мсек и зависят от механической конструкции реле и простыми средствами ее не уменьшишь. А диод время увеличивает аж в 6,6 раз. И если КОНТАКТЫ реле сильно нагружены, ну пусть будет 5А 100В потоянного тока, то в этом случае дуга будет гореть намного дольше и контакты намного быстрее износятся.
Положение может исправить стабилитрон последовательно с диодом, но как его подобрать, хотя бы по эмпирическим формулам, так никто и не ответил.
И не надо здесь блистать своими знаниями ОЧЕНЬ ГЛУБОКОЙ теории, ибо она в данном случае почти бесполезна- в цепи имеем резко нелинейный элемент и все формулы станут сверх-громоздкими. Это даже смешно- для цепи из 2 пассивных элементов применять такие формулы . Имею ввиду- после отключения диод опускаем- он открыт, остается катушка реле и зенер

[ovpetr]

Я тут вчера наговорил про реле с диодом, а потом и сам засомневался. Сегодня пришёл на работу и решил сделать "лабораторную работу" по этому поводу. Результат - как я и говорил, диоды, стабилитроны и прочие варисторы вляют на время которое проходит от момента отключения обмотки реле от источника питания до начала отпускания реле. На время размыкания контактов это не влияет (в пределах того, что я смог увидеть). Испытывал два реле - маленькое (катушка - 12В, соротивление обмотки 210 ом и Siemens 3RT1034-1B, сопротивление катушки 110 ом.Время до начала размыкания, для маленького реле, от, примерно, 4мСек без диодов до 20 мСек с двумя диодами (Чтобы луше видеть перепад) при частоте комутации 6 раз в сек. Для Siemens 3RT1034-1B время увеличилось примерно раз в пять, а скорость комутации - два раза, быстрее не хочет. Вечером попробую выложить фотки, что получилось, здесь не нашёл нужного шнурка.

[st__1]

Достаточно было взглянуть в даташиты широкораспространённых реле... чтобы сделать соответсвующий вывод...

vidask, никакие электрические схемы не позволят вам продлить ресурс реле... забудьте...
Износ реле, увы, определяется только его конструкцией, применяемыми материалами и коммутируемыми токами... "надо ставить то, что нужно, а не то, что хочется"...
Можете поинтересоваться у техников старых АТС... всё заключалось, в основном, в чистке и регулирровке контактов... они через время становились слабыми, а сердечник со временем намагничивался...

[vidask]

Достаточно было взглянуть в даташиты широкораспространённых реле... чтобы сделать соответсвующий вывод...

vidask, никакие электрические схемы не позволят вам продлить ресурс реле... забудьте...
Износ реле, увы, определяется только его конструкцией, применяемыми материалами и коммутируемыми токами... "надо ставить то, что нужно, а не то, что хочется"...
Можете[I] поинтересоваться у техников старых АТС... всё заключалось, в основном, в чистке и регулирровке контактов... они через время становились слабыми, а сердечник со временем намагничивался...

позволят и еще как позволят. Вот еще кое-что интересное вспомнил- мощные высоковольтные выключатели периодически испытывают на время отключения. Если это время почему-то увеличилось, выключатель ремонтируют или бракуют.

Насчет старых АТС- вы дали отличный пример Реле там применялись на напряжение около 60В, постоянка . И катушки этих реле были ШУНТИРОВАНЫ На совсем старых ATC были шунтированы RC цепочками ( недостаток- много места занимали такие RC демпферы, количество их насчитывалось сотнями ) . Позже применять стали варисторы таблетной формы , они еще маркированы были по-старому- НС - Нелинейное Сопротивление.

ВОПРОС ТОГДА ВАМ- почему вообще их шунтировали ( а потому, чтобы продлить жизнь коммутирующих контактов ) , и если уж шунтировали , то почему не применяли диоды- ведь уже производили селеновые, купроксные, германиевые- Д7Ж, например и кремниевые появились- те самые Д226 массового выпуска. А потому не применяли, что диоды увеличивают время отпускания реле

[st__1]

Я вас понял...

Я так хочу чтобы тема не кончалась,
Чтоб она за мною мчалась, за мною вслед...
Я так хочу, чтобы маленьким и взрослым,
Удивительные перлы дарили смех.
Тема, ах тема, тема долгая звонче пой!
Тема, ах тема, бесконечная, будь со мной!

[st__1]

Вот еще кое-что интересное вспомнил- мощные высоковольтные выключатели периодически испытывают на время отключения. Если это время почему-то увеличилось, выключатель ремонтируют или бракуют.

О причинах ответил выше... всё чисто механическое...
Вот... как вы думаете... чем там регулируется время срабатывания???

Насчет старых АТС

Ни к селу, ни к городу...
Чтобы понять для чего там что стоит, нужно проникнуться принципиальной схемой... а не вырывать из контекста...

[VladimirIvan]

мощные высоковольтные выключатели периодически испытывают на время отключения.

Давайте еще релейку в энергетике обсудим! Тема неисчерпаемая.
Почему то все уперлись во время выключения забыв про дребезг, который
и является основной причиной износа контактов. Как раз при дребезге и происходит выплавление и разбрызгивание металла контактов.
А насчет АТС, там наоборот все работает на задержках выключения реле.

P.S. Глядя на современные реле объемом в пару см. в кубе, на которых написано 250Вх25А, закрадывается подозрение в их длительной работе.

[st__1]

Почему то все уперлись во время выключения забыв про дребезг, который
и является основной причиной износа контактов. Как раз при дребезге и происходит выплавление и разбрызгивание металла контактов.

100%...
Из инструкции к вышеупомянутому А3790 (насколько не изменяет память)... "предназначен для нечастых коммутаций и аварийного отключения"... "в случае аварийного отключения аппарат ремонту не подлежит и подлежит замене"...

насчет АТС, там наоборот все работает на задержках выключения реле.

И не только... там ещё и звуковой тракт присутствует...

[vidask]

st__1,

ну и что вы увидите в этой схеме старой АТС
Там все ячейки, а их сотни и они одинаковы- одно реле своими котактами коммутирует другое реле и так далее. Для зашиты контактов и применяли демпферы Rc или варисторы. Даже контакты приходилось защищать демпферами, не говоря уже о транзисторах коммутирующих индуктивность

ps под высоковольтным выключателем я имел ввиду масляные или элегазовые выключатели на 10 или 6 кВ. При испытаниях его подключают к стенду и дают команду в катушку отключения, т.е. измеряют СОБСТВЕННОЕ время отключения выключателя. Время 50 мсек- для большинства типов- это предел. Если больше- снимают с эксплуатации

[st__1]

ну и что вы увидите в этой схеме старой АТС

И я вам ПРО это!!!
Там ещё и звуковой тракт... вы можете, не глядя в схему, определить для чего стоит RC цепочка... для обеспечения логики АТС... или для устранения коммутационных помех в звуковом тракте???