Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.07.2012, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от st__1
|
И я вам ПРО это!!!
Там ещё и звуковой тракт... вы можете, не глядя в схему, определить для чего стоит RC цепочка... для обеспечения логики АТС... или для устранения коммутационных помех в звуковом тракте???
|
хорошо , вот у меня в шкафу лежит книжка- М.И.Витенберг "Расчет электромагнитных реле" . Открываю обзац "Телефонное реле типа РКН". Далее- изностойкость контактов- при индуктивной нагрузке с искрогашением 1A 60B - 5 000 000 коммугаций.
Так для чего же эти демпферы , а
Кстати для других реле, не телефонных, износостойкость приведена без искрогашения
|
|
|
|
28.07.2012, 20:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
По поводу увеличения времени отпускания реле ,когда параллельно ей стоит диод. Это время ВСЕГДА увеличивается, но насколько конкретно уже зависит от конкретного реле. В моем посту Н 66 были некоторые данные. Без диода реле отпускает за 1,5 мсек , с диодом- за 10 мсек. Вот эти 1,5 мсек и зависят от механической конструкции реле и простыми средствами ее не уменьшишь. А диод время увеличивает аж в 6,6 раз. И если КОНТАКТЫ реле сильно нагружены, ну пусть будет 5А 100В потоянного тока, то в этом случае дуга будет гореть намного дольше и контакты намного быстрее износятся.
|
Здесь у вас кроется ошибка.
Увеличивается время от момента отключения катушки реле от источника питания до момента размыкания контактов, а в это время ДУГИ НЕТ! Дуга загорается только с момента размыкания контактов, и время горения дуги зависит уже от скорости удаления контактов друг от друга. Так вот влияние диодов на эту скорость совсем уж нетривиально и, скорее всего, мизерно, т.к. в основном определяется механическими характеристиками конструкции. И простыми средствами (генератор импульсов + осциллограф) это уже не пронаблюдать, тут нужна скоростная видеосъёмка.
А упомянутое вами время размыкания высоковольтных коммутационных аппаратов относится также к скорости удаления контактов друг от друга, а не к задержке между подачей команды и началом размыкания контактов, поэтому к рассматриваемой проблеме (износ контактов реле) не относится.
Дальнейшее развитие темы - применение искрогашения на АТС, варисторы, RC-цепи и т.д. вообще не в тему - всё это относится к защите контактов того коммутирующего элемента, который управляет катушкой реле, а вовсе не к контактам этого реле. Всё тут перепуталось.
Сообщение от nonamedov
|
Сообщение от Scadauser
Да-а-а, нет той глубины.
Эта задача гораздо сложнее предыдущей, просто, ее глубина не на поверхности.
|
Здесь я имел в виду не глубину рассматриваемого явления, а глубину его рассмотрения по сравнению с проработкой темы о лампочке .
Ну и насчёт сложности - тут тема для отдельного спора .
|
|
|
|
28.07.2012, 20:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
Так для чего же эти демпферы
|
А что демпферы???
В некоторых случаях они категорически противопоказаны...
Менять вам реле... каждый год!!!
Проект "Вэчный РЭЛЭ" с треском провалился!!!
|
|
|
|
28.07.2012, 20:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,962
Сказал спасибо: 7,394
Сказали Спасибо 18,548 раз(а) в 6,448 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Подбирайте реле с требуемыми характеристиками, и буде вам счастя!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
28.07.2012, 21:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Scadauser,
Увеличивается время от момента отключения катушки реле от источника питания до момента размыкания контактов, а в это время ДУГИ НЕТ! Дуга загорается только с момента размыкания контактов, и время горения дуги зависит уже от скорости удаления контактов друг от друга. Так вот влияние диодов на эту скорость совсем уж нетривиально и, скорее всего, мизерно, т.к. в основном определяется механическими характеристиками конструкции.
------------------------------------------------------------------------------------
ваши умозаключения из того же отдела фантастики. Воды- хоть отбавляй, доказательств- никаких.
С чего это движение якоря реле сначала будет медленное, а сразу после pазмыкания- быстрое.????????????????????????????
Даем угля много, но очень мелкого
ps. вообще-то этот вопрос уже был затронут в Казусе, но не смог найти эту ветку. Кто-то хотел починить утюг Vitek и меж других проблем была и с долговечностью реле. Как раз и было сделано так- вместо голого диода поставить диод сo стабилитроном
Последний раз редактировалось vidask; 28.07.2012 в 21:48.
|
|
|
|
28.07.2012, 21:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
С чего это движение якоря реле сначала будет медленное
|
Вы реле хоть раз видели??? Видели как оно работает???
В момент отпускания якоря всё определяется только конструкцией и применёнными материалами реле... и больше ничем!!!
|
|
|
|
28.07.2012, 21:54
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Ну вот выкладываю результаты "лабораторки". То,что получилось (не пинайте за качество - делал из того, что подруку подвернулось.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ovpetr за это сообщение:
|
|
|
28.07.2012, 22:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от ovpetr
|
результаты "лабораторки
|
Не мешало бы прокомментировать скриншоты.
|
|
|
|
28.07.2012, 22:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
движение якоря реле сначала будет медленное, а сразу после pазмыкания- быстрое
|
Сами придумали? Похвально!
Сообщение от vidask
|
Кто-то хотел починить утюг Vitek и меж других проблем была и с долговечностью реле
|
А что, в витьках есть реле? Никогда таких не видел - наверное, сильно навороченный?
Другое дело, что мне попадались подобные поделки без т.н. "переламывающегося" рычага на термоконтакте, т.е. термоконтакт без гистерезиса. Вот с ним - да, проблема с обгоранием есть. Но это тривиально - достаточно раз увидеть.
Последний раз редактировалось Scadauser; 28.07.2012 в 22:27.
|
|
|
|
28.07.2012, 22:21
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Придётся добавить коментарий. На первой фотке - то,что испытывал.
Вторая - верхний луч - напряжение на катушке посде выключения питания развёртка - 1мСек.диод и стабилитрон 13V. Нижний луч - напряжение на контактах при выключении (размыкаются НО контакты и затем замыкаются НЗ).
Третья - тоже самое но развёртка 2мСек, без диодов.
Четвёртая - развёртка 5мСек, с двумя диодами (чтобы было лучше видно перепад напряжения).
Как видно - изза включения диодов изменяется только время до начала размыкания контактов, а скорость размыкания не меняется (вданнь случае примерно 5мСек от размыкания НО контактов до замыкания НЗ контактов, правда очень сильный дребезг наверное плохое реле попалось)
На последнем снимке - выключение большого реле (SIEMENS) развёртка 10мСек/дел. но скорость срабатывания сльшком медленная макс 2срабатывания в сек. а с диодами ещё меньше - фотки не получились.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.
|
|