Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.07.2012, 22:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Scadauser
|
Другое дело, что мне попадались подобные поделки без т.н. "переламывающегося" рычага на термоконтакте, т.е. термоконтакт без гистерезиса.
|
Всё правильно... и если заглянуть в даташит на реле, то можно увидеть, что напряжения срабатывания и отпускания отличаются довольно сильно... гистерезис налицо...
Т.е. ... если якорь уже оторвался от сердечника и в это время подать напряжение чуть выше напряжения отпускания, то срабатывания реле не произойдёт... оно продолжит размыкание контактов...
|
|
|
|
28.07.2012, 22:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Все открытия в реле были сделаны еще до войны. Первой мировой.
Кстати стандартное сопротивление 600 Ом получилось совершенно случайно. Просто Морзе намотал на своем телеграфе такие катушки. Ну а дальше все копировали то что вышло.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
28.07.2012, 22:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от VladimirIvan
|
Почему то все уперлись во время выключения забыв про дребезг, который
и является основной причиной износа контактов. Как раз при дребезге и происходит выплавление и разбрызгивание металла контактов.
|
Подтверждение - на осциллограммах.
И, кстати, если это не случайная флуктуация, свойственная контактам с дребезгом, в случае без диода дребезг существенно длительнее, видимо, это объясняется более "жёсткой" механической характеристикой реле без диода. И, видимо, без диода контакты реле прослужат меньше, вопреки всем предыдущим теоретизированиям.
Во всяком случае, все ведущие производители электротехники опционально снабжают свои реле диодами, варисторами и т.п.
"Контакторы производства Telemecanique предназначены для пуска электрических машин и могут быть снабжены следующей комплектацией:
• тепловое реле с возвратом в ручном и автоматическом режиме
• блоки дополнительных контактов (фронтальные, боковые, выдержки времени фронтальные)
• модули ограничения коммутационных перенапряжений (варистор, диод, резистивно-
емкостная цепь или двунаправленный пикоограничивающий диод)"
С какого бодуна, спрашивается, они стали бы это делать, если бы это сокращало их срок службы?
Вывод - ставим диод и не возвращаемся к этой теме, если вам время отпускания не критично, а собственное - дорого.
|
|
|
|
28.07.2012, 23:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Scadauser,
вот нашел ссылку. Все же Витек может быть и с наворотами, жаль, что такой вам не попадался.
Там информации не так мало. См. пост Н9
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=100237
|
|
|
|
28.07.2012, 23:13
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Scadauser
|
И, кстати, если это не случайная флуктуация, свойственная контактам с дребезгом, в случае без диода дребезг существенно длительнее
|
Длительность переключения одинакова на всех снимках - длительность развёртки - разная.
|
|
|
|
28.07.2012, 23:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от ovpetr
|
Ну вот выкладываю результаты "лабораторки". То,что получилось (не пинайте за качество - делал из того, что подруку подвернулось.
|
Скажу сразу, в той цепи, где у вас используется, эта хрень работает только контактами, все парамметры комутации определяются термоконтроллером, катушка здесь непричём.
И опять "отсылаю" в сторону ТТреле....
|
|
|
|
28.07.2012, 23:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от ovpetr
|
Длительность переключения одинакова на всех снимках - длительность развёртки - разная
|
Если вы правильно написали длительности развёртки, то мои глаза мне говорят, что на 2 снимке длительность вместе с дребезгом - около 2,2 мс, на 3 - 11,5 мс, на 4 - около 7 мс.
Не совсем понятно, вы что, запараллелили НО и НЗ контакты? Зачем?
Последний раз редактировалось Scadauser; 28.07.2012 в 23:35.
|
|
|
|
28.07.2012, 23:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
Все же Витек может быть и с наворотами, жаль, что такой вам не попадался
|
Ничуть об этом не жалею. Не связываюсь с подобной дрянью - витёк, атланта, фирст и прочее жульё.
|
|
|
|
29.07.2012, 11:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Scadauser
|
Ничуть об этом не жалею. Не связываюсь с подобной дрянью - витёк, атланта, фирст и прочее жульё.
|
а я вообще-то жалею, что ввязался в долгие и бесполезные дискуссии. Что поделать, бывает
|
|
|
|
29.07.2012, 13:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
Сообщение от Scadauser
|
Увеличивается время от момента отключения катушки реле от источника питания до момента размыкания контактов, а в это время ДУГИ НЕТ! Дуга загорается только с момента размыкания контактов, и время горения дуги зависит уже от скорости удаления контактов друг от друга. Так вот влияние диодов на эту скорость совсем уж нетривиально и, скорее всего, мизерно, т.к. в основном определяется механическими характеристиками конструкции.
|
------------------------------------------------------------------------------------
ваши умозаключения из того же отдела фантастики. Воды- хоть отбавляй, доказательств- никаких.
|
Нужны Вам доказательства - пожалуйста. Берём в руки талмуд, скажем по реле Panasonic, тип JW на 12 вольт (катушка) и 10 ампер (контакты, cosФи=1). Номинальное напряжение 12 В, срабатывания 8.4, отпускания 1.2 В (sic!). Переходя от напряжения на катушке к току (сопротивление указано) и возведя в квадрат (энергия магнитного поля катушки) получим, что к моменту начала размыкания контактов на демпфере будет рассеяно порядка 99% энергии, запасённой в катушке (~ 12^2 минус 1.2^2). Т.е., как Вам и толкуют уже несколько страниц, будет увеличено время до начала размыкания контактов, а само время их размыкания останется тем-же.
Реле JW - http://fulcrum.ru/LineCard/Relays/PDF/JW.pdf
Последний раз редактировалось ForcePoint; 29.07.2012 в 14:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:49.
|
|