Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
10.02.2021, 09:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mikaleus
|
звукозапись (например), где частотный диапазон 20-20000 Гц (номинальный). Для таких применений используют TrueRMS вольтметры и там форм-фактор для испытаний, как раз около 10
|
А Вы реально видели много тестеров с trueRMS в 20-20к? Для звука обычно редакторы или продвинутые осциллографы используются афаик, да и вообще [del]ничтожно[/del] мало случаев применения.. на концерте смотреть мощу?
Сообщение от Ан-162
|
Частота выборки
|
Вроде как везде она достаточно велика (20..40кГц), для 50Гц этого может не хватать? При измерении тока (у напряжения в сети Кг не м.б. больше 20%) там такая же точность, или уменьшается?
|
|
|
|
10.02.2021, 09:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,923
Сказал спасибо: 7,357
Сказали Спасибо 18,449 раз(а) в 6,427 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
тестеров с trueRMS в 20-20к?
|
Всего две тысячи УЕ и можно мерять.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
10.02.2021, 09:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
За в 10 раз меньшую сумму можно взять 2-канальный скоп на 50МГц (400Мспс) и считать уже им...
|
|
|
|
10.02.2021, 12:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
А Вы реально видели много тестеров с trueRMS в 20-20к?
|
Даже сам собирал, будучи студентом, по схеме Н. Сухова в Радио №11, №12 за 1981. Попадался также RMS вольтметр от TESLA (марку не помню), для тестирования звуковоспроизводящей аппаратуры.
Сообщение от VladimirIvan
|
Всего две тысячи УЕ и можно мерять.
|
Сейчас у друга RMS вольтметр-генератор-фильтр от Nakamichi, также пользуемся купил за 200 у.е. у человека, кому он уже не нужен. Заточен аппарат под настройку магнитофонов, но дружище фанат магнитной записи и ему это нужно. Мне для «патефонных» усилителей лишь изредка.
Также имею C6-15, там перед вольтметром на 572ПВ5 стоит аналоговый TrueRMS преобразователь.
Для 50 Гц сейчас в эталонах некоторых производителей используют частоту 51200 Гц (с синхронизацией или без неё) есть, правда, и с меньшим количеством отсчётов, например, 128 или 768 на период (там обязательно с синхронизацией).
Для измерения RMS значений обычно есть ещё одна проблема: так как RMS означает «среднеквадртическое значение» и есть «средне-», то возникает вопрос «средне-» по времени (это понятно), но вот за какое время усреднять? Для 50 Гц логично принимать период, но дрожание фазы (в сети это «норма жизни» связанная с хаотичным включением-выключением нагрузки) ломает эту логику. Некоторые принимают время усреднения 1 сек, для измерения качества электроэнергии время усреднения меньше, и оно связано со стандартами.
Между прочим, время усреднения вещь в себе, и часто вызывает динамические погрешности измерения, как счётчиков электроэнергии так и эталонов. Эталоны нормируют свои значения на стационарно установленных точках (значения напряжения, тока, фазового сдвига, коэффициента гармоник)
Сообщение от zoog
|
При измерении тока (у напряжения в сети Кг не м.б. больше 20%) там такая же точность, или уменьшается
|
вопрос как раз не в точности измерения тока при большом коэффициенте гармоник тока, а как эти гармоники учитываются.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
10.02.2021, 17:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mikaleus
|
вопрос как раз не в точности измерения тока при большом коэффициенте гармоник тока, а как эти гармоники учитываются.
|
А как их по разному можно учитывать?
|
|
|
|
10.02.2021, 17:56
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,923
Сказал спасибо: 7,357
Сказали Спасибо 18,449 раз(а) в 6,427 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Почитал первый пост. ТС нужен стакан с водой, резистор и термометр. Или лампочка, фоторезистор.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
10.02.2021, 18:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Стакан с водой ещё термоизолировать надо, а фоторезистор с лампочкой - это вообще индикатор. выходную мощность, как правило на постоянном токе - измерить вообще не проблема, а вот для входной нужен ваттметр, и не абы какой.
|
|
|
|
10.02.2021, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
А как их по разному можно учитывать?
|
Разные устройства имеют разные датчики тока: шунты (обычно счётчики прямого включения), трансформаторы тока, активные трансформаторы тока, датчики Холла, оптические преобразователи. Каждый из них имеет свой фазовый сдвиг и методику компенсации фазового сдвига: аналоговые, цифровые за счёт изменения времени старта АЦП, расчётные интерполяция и т.д. (методы до сих пор ещё создают удобные для каждого автора устройства). НО!!! Компенсация работает на основной гармонике, а вот фазовые сдвиги высших гармоник обычно не учитывают (или учитывают до 7-й). Вот поэтому за счёт фазовых сдвигов датчиков тока возможно по разному получать значения активных и реактивных мощностей для высших гармоник (хотя само по себе перемножение позволяет получать отличные результаты для всего спектра). Только новые приборы с БПФ и учётом мощностей по каждой гармонической составляющей и введением компенсации фазового сдвига датчика тока позволяют это делать правильно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
10.02.2021, 18:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
вот для входной нужен ваттметр, и не абы какой.
|
Как раз сделать счётчик для однофазного устройства можно - в качестве датчика тока - шунт. Измеритель например, как древний AD7752 или что-то более современное. Кстати может поискать тему на Казусе счётчик постоянного тока...
|
|
|
|
10.02.2021, 18:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mikaleus
|
НО!!! Компенсация работает на основной гармонике, а вот фазовые сдвиги высших гармоник обычно не учитывают (или учитывают до 7-й)
|
Я извиняюсь за нежелание искать характеристики всех этих датчиков, но какой у них сдвиг в НЧ диапазоне (до 20к)?
Сообщение от mikaleus
|
Измеритель например, как древний AD7752 или что-то более современное.
|
А хочется готовое и за пару баксов)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:20.
|
|