Измерение КПД AC/DC преобразователя - Страница 17

zoog · 10.02.2021, 09:23

Сообщение от mikaleus

звукозапись (например), где частотный диапазон 20-20000 Гц (номинальный). Для таких применений используют TrueRMS вольтметры и там форм-фактор для испытаний, как раз около 10

А Вы реально видели много тестеров с trueRMS в 20-20к? Для звука обычно редакторы или продвинутые осциллографы используются афаик, да и вообще [del]ничтожно[/del] мало случаев применения.. на концерте смотреть мощу?

Сообщение от Ан-162

Частота выборки

Вроде как везде она достаточно велика (20..40кГц), для 50Гц этого может не хватать? При измерении тока (у напряжения в сети Кг не м.б. больше 20%) там такая же точность, или уменьшается?

VladimirIvan · 10.02.2021, 09:38

Сообщение от zoog

тестеров с trueRMS в 20-20к?

Всего две тысячи УЕ и можно мерять.

zoog · 10.02.2021, 09:58

За в 10 раз меньшую сумму можно взять 2-канальный скоп на 50МГц (400Мспс) и считать уже им...

mikaleus · 10.02.2021, 12:50

Сообщение от zoog

А Вы реально видели много тестеров с trueRMS в 20-20к?

Даже сам собирал, будучи студентом, по схеме Н. Сухова в Радио №11, №12 за 1981. Попадался также RMS вольтметр от TESLA (марку не помню), для тестирования звуковоспроизводящей аппаратуры.

Сообщение от VladimirIvan

Всего две тысячи УЕ и можно мерять.

Сейчас у друга RMS вольтметр-генератор-фильтр от Nakamichi, также пользуемся купил за 200 у.е. у человека, кому он уже не нужен. Заточен аппарат под настройку магнитофонов, но дружище фанат магнитной записи и ему это нужно. Мне для «патефонных» усилителей лишь изредка.
Также имею C6-15, там перед вольтметром на 572ПВ5 стоит аналоговый TrueRMS преобразователь.

Для 50 Гц сейчас в эталонах некоторых производителей используют частоту 51200 Гц (с синхронизацией или без неё) есть, правда, и с меньшим количеством отсчётов, например, 128 или 768 на период (там обязательно с синхронизацией).

Для измерения RMS значений обычно есть ещё одна проблема: так как RMS означает «среднеквадртическое значение» и есть «средне-», то возникает вопрос «средне-» по времени (это понятно), но вот за какое время усреднять? Для 50 Гц логично принимать период, но дрожание фазы (в сети это «норма жизни» связанная с хаотичным включением-выключением нагрузки) ломает эту логику. Некоторые принимают время усреднения 1 сек, для измерения качества электроэнергии время усреднения меньше, и оно связано со стандартами.
Между прочим, время усреднения вещь в себе, и часто вызывает динамические погрешности измерения, как счётчиков электроэнергии так и эталонов. Эталоны нормируют свои значения на стационарно установленных точках (значения напряжения, тока, фазового сдвига, коэффициента гармоник)

Сообщение от zoog

При измерении тока (у напряжения в сети Кг не м.б. больше 20%) там такая же точность, или уменьшается

вопрос как раз не в точности измерения тока при большом коэффициенте гармоник тока, а как эти гармоники учитываются.

zoog · 10.02.2021, 17:08

Сообщение от mikaleus

вопрос как раз не в точности измерения тока при большом коэффициенте гармоник тока, а как эти гармоники учитываются.

А как их по разному можно учитывать?

VladimirIvan · 10.02.2021, 17:56

Почитал первый пост. ТС нужен стакан с водой, резистор и термометр. Или лампочка, фоторезистор.

zoog · 10.02.2021, 18:03

Стакан с водой ещё термоизолировать надо, а фоторезистор с лампочкой - это вообще индикатор. выходную мощность, как правило на постоянном токе - измерить вообще не проблема, а вот для входной нужен ваттметр, и не абы какой.

mikaleus · 10.02.2021, 18:09

Сообщение от zoog

А как их по разному можно учитывать?

Разные устройства имеют разные датчики тока: шунты (обычно счётчики прямого включения), трансформаторы тока, активные трансформаторы тока, датчики Холла, оптические преобразователи. Каждый из них имеет свой фазовый сдвиг и методику компенсации фазового сдвига: аналоговые, цифровые за счёт изменения времени старта АЦП, расчётные интерполяция и т.д. (методы до сих пор ещё создают удобные для каждого автора устройства). НО!!! Компенсация работает на основной гармонике, а вот фазовые сдвиги высших гармоник обычно не учитывают (или учитывают до 7-й). Вот поэтому за счёт фазовых сдвигов датчиков тока возможно по разному получать значения активных и реактивных мощностей для высших гармоник (хотя само по себе перемножение позволяет получать отличные результаты для всего спектра). Только новые приборы с БПФ и учётом мощностей по каждой гармонической составляющей и введением компенсации фазового сдвига датчика тока позволяют это делать правильно.

mikaleus · 10.02.2021, 18:12

Сообщение от zoog

вот для входной нужен ваттметр, и не абы какой.

Как раз сделать счётчик для однофазного устройства можно - в качестве датчика тока - шунт. Измеритель например, как древний AD7752 или что-то более современное. Кстати может поискать тему на Казусе счётчик постоянного тока...

zoog · 10.02.2021, 18:48

Сообщение от mikaleus

НО!!! Компенсация работает на основной гармонике, а вот фазовые сдвиги высших гармоник обычно не учитывают (или учитывают до 7-й)

Я извиняюсь за нежелание искать характеристики всех этих датчиков, но какой у них сдвиг в НЧ диапазоне (до 20к)?

Сообщение от mikaleus

Измеритель например, как древний AD7752 или что-то более современное.

А хочется готовое и за пару баксов)